Игор Колтунов: „Болница Морозов е честна, мултидисциплинарна, модерна. Детска болница Морозов - MDCHB Игор Колтунов Главен лекар на болница Морозов
В. КАРПОВ: 20 часа и 6 минути. Предаването “Lights Out” е в ефир.
За това, което е важно сега. На микрофона е Владимир Карпов. Добър вечер на всички отново. Сега към нас се присъединява Игор Колтунов, главен лекар на Детската градска клинична болница „Морозов“.
Здравейте, Игор Ефимович!
И. КОЛТУНОВ: Добър вечер!
В. КАРПОВ: Ами, както сигурно се досещате, днес ще говорим за оптимизация, за реформа на здравната система в Москва, ако можете да я наречете така. Е, разбира се, ние ще получаваме вашите телефонни обаждания, ще четем вашите SMS-и, съобщения от уебсайтове...
Първо, нека поставим точката на Е. Игор Ефимович, привърженик ли сте на оптимизацията или противник на оптимизацията? кой си ти
И. КОЛТУНОВ: Разбира се, аз съм привърженик на оптимизацията.
В. КАРПОВ: Защо „разбира се“?
И. КОЛТУНОВ: Защото съм неин участник, следователно, разбира се, съм неин поддръжник.
В. КАРПОВ: Доколкото разбирам, главните лекари също могат да попаднат под същата оптимизация, особено след като тази седмица научихме за 49% предполагаеми негодни главни лекари в Москва.
И. КОЛТУНОВ: Разбирате ли, никой не стига до никъде. Не знам откъде имаш данните за 49% подходящи или неподходящи.
В. КАРПОВ: Московските власти...
И. КОЛТУНОВ: Трудно е да се каже за главните лекари в Москва... Имаме малко по-различни данни, знам. Да, наистина, бяхме тествани независимо. Преминахме обучения, минахме различни видове тестове, както психологически, така и тестове за общообразователно ниво, тест за професионална годност и, разбира се, се появиха редица специалисти, които днес не отговарят на съвременните изисквания.
В. КАРПОВ: Но 49% е, както разбирам, според вашите разбирания, надценени. Вие имате малко по-различни данни.
И. КОЛТУНОВ: Не знам какви данни получавате и откъде ги взимате. Не мисля, че всеки втори лекар е неподходящ.
В.КАРПОВ: Главен лекар
И. КОЛТУНОВ: Да, главен лекар. Но като цяло, знаете, през последните години спецификата на работата се промени много, законодателството на федерално ниво се промени много. И, за съжаление, Москва изостава от много години по отношение на съответствието на своето законодателство със законодателството на федерално ниво. Имаше много големи различия, много големи противоречия. Ако си спомняте, преди около 5-6 години имаше цяла история за инструкциите на нашия президент - за привеждане на законодателството на съставните образувания на Руската федерация в съответствие със законодателството на нашата федерация. И Москва беше водеща по несъответствия в законодателната рамка.
В. КАРПОВ: Да, но Юрий веднага отвръща: „За съжаление, изостана ли? това е много болезнено."
И. КОЛТУНОВ: Какво означава „повече“ или „по-малко“? Тези категории не са приложими в медицината. Има разбиране за качество, има неразбиране, липса на качество. Всичко, което се е вкоренило в живота на един човек, пак повтарям, не може да бъде повече или по-малко. Трябва да направим всичко, доколкото е възможно. Колкото е възможно точно толкова, колкото е необходимо на пациента, за да спаси живота си, да го излекува или да облекчи състоянието му.
В. КАРПОВ: Пак тук се оказва - максимумът, но само в една ясно определена рамка, която ограничава точно този максимум. Това са ограниченията, които ще бъдат въведени, доколко те ще се отразят на вашите възможности?
И. КОЛТУНОВ: Знаете ли, не разбирам какви са ограниченията. Разбирам какви са медицинските стандарти.
В. КАРПОВ: Едноканалното финансиране според мен е ограничение.
И. КОЛТУНОВ: Едноканалното финансиране не е ограничение. Едноканалното финансиране е преди всичко привеждането му в съответствие със стандарта на медицинските услуги. Без подходящ стандарт няма да можете да контролирате качеството на медицинските услуги по никакъв начин. Медицината е доста точна наука. И е невъзможно постоянно да тълкуваме определени събития и да ги тълкуваме индивидуално. Така няма да имаме лекарства, а ще гадаем с утайка от кафе. За да се гарантира качеството на обслужване на пациента и не просто да се гарантира, а да се гарантира, че качеството във всяко лечебно заведение е приблизително еднакво, с минимална степен на грешка, за това е необходимо именно да се премине към едноканално финансиране, и да се въведат медицински стандарти и да се приведе всичко в съответствие .
В. КАРПОВ: Тази оптимизация, за която толкова много се говори, има доста противници. На какво отдавате това? Ако това е толкова отдавна?
И. КОЛТУНОВ: Знаете, човешката природа е да обича някакво постоянство, човешката природа е да се съпротивлява на всякакви промени, особено ако тези промени не са ясни и непознати за човека. Има области като спорт, медицина, политика, от които разбират абсолютно всички. Знаете ли, ако беше извършена оптимизация в ядрената енергетика или тежкото машиностроене, мисля, че щеше да има по-малко противници на такава оптимизация.
В. КАРПОВ: Достатъчно е например да се каже, че ще бъдат съкратени някои учени или някои предприятия, това винаги ще вълнува обществото. Следователно, дори това да е свързано с ядрената енергетика, по един или друг начин думите, че ще уволняват хора, ще ги съкращават или ще извършват неразбираемо препрофилиране, при всички случаи ще предизвикат въпроси.
И. КОЛТУНОВ: Знаете ли, аз бих сравнил модернизацията на здравеопазването днес с реформата, която се проведе в нашата армия едно време. В армията през 90-те години бяха уволнени много хора и имаше цяла програма от това, което казахте - за преквалификация, преквалификация на офицери и т.н. Вероятно бих сравнил същото, което се случва сега в медицината. Уволнете огромна армия от медицински работници, които не са много квалифицирани, неквалифицирани в неподходящия момент, когато са започнали работа, и които не отговарят на съвременните изисквания. Не отговаря на изискванията за модерно медицинско оборудване, което Москва получи като част от модернизацията - модернизация, която така и не се случи. Тези клиники, които днес бяха оборудвани с оборудване, което никога не е съществувало там преди. И, разбира се, има хора, които трябва да бъдат обучени, от една страна, и има хора, които, за съжаление, трябва да бъдат преквалифицирани или подготвени за нещо друго. Може би към по-лесни дейности, може би към малко по-различни истории. Едно време се правеше същото и в армията - реформа и модернизация. Както можете да видите, ние се отдалечихме от една голяма, тромава, огромна машина и стигнахме до доста мобилни, мултидисциплинарни, абсолютно квалифицирани медицински институции.
В. КАРПОВ: Тепърва ще пристигаме в лечебните заведения.
И. КОЛТУНОВ: Да, трябва да стигнем до високотехнологични лечебни заведения, които трябва да предоставят стандартни висококачествени медицински услуги на всички, на всички пациенти.
В. КАРПОВ: Що се отнася до армията, много дълго време нейната реформа се наричаше „разпадът на руската армия“. Доколкото разбирам, подобни характеристики ще бъдат адресирани до московската медицина. Мислите ли, че пациентите ще изпитат подобрение?
И. КОЛТУНОВ: Разбира се, че ще го усетят.
В. КАРПОВ: Защо изведнъж?
И. КОЛТУНОВ: Определено. Знаете, много тихо се случи революция в града, когато бяха създадени съдови центрове и центрове за съдова хирургия. В града беше много тихо, когато намалихме времето за транспортиране на пациенти с остър коронарен синдром от мястото на бедствието до лечебното заведение. Това се случи съвсем тихо сега, когато продължителността на живота ни в Москва рязко се увеличи. Това е чрез предоставяне на квалифицирана, навременна медицинска помощ. Никой ли не крещи за това?
В. КАРПОВ: Може би просто е лошо, че не викат? В резултат на това чуваме само за влошаването?
И. КОЛТУНОВ: Но това е факт, но го има. И днес продължителността на живота на московчанин расте, днес качеството на медицинските услуги расте. И броят на смъртните случаи от остър коронарен синдром е много по-малък, в пъти по-малък, отколкото беше буквално преди 4-5 години. Това също е факт. Днес в Москва се провеждат медицински прегледи, днес в Москва се провеждат профилактични прегледи. Днес идваме към превантивната медицина, превантивната медицина, вървим към нещо, което по принцип не се е случвало от десетилетия, в днешното ни градско здравеопазване.
В. КАРПОВ: И най-накрая да се появи. Защото грешните ще бъдат премахнати? Но преди това беше невъзможно да се направи това?
И. КОЛТУНОВ: Знаете ли, аз не знам кое е правилно, кое не, кое е възможно, кое е невъзможно.
В. КАРПОВ: Вие сами казвате, че трябва да се махнат специалистите, които са неспециалисти.
И. КОЛТУНОВ: Няма нужда да се освобождавате от нищо, няма цел да се отървете от някого, няма цел да уволните някого. Целта е да се създаде висококачествена, квалифицирана медицинска помощ. Съответно, той се състои, както ние самите разбираме, от три компонента: първият е необходимостта от модерно технологично оборудване, вторият е необходимостта от обучени, компетентни, квалифицирани специалисти, третият е адаптираните сгради, конструкции и логиката на лечение процес, компетентно изграден от гледна точка на организацията здравеопазване. Благодарение на тези три компонента вие и аз получаваме висококачествени, гарантирани, стандартизирани медицински услуги.
В. КАРПОВ: От моя гледна точка, като лаик, колкото повече са тези три компонента, толкова по-добре ще бъде за нас, пациентите. Но ни се казва, че за да стане по-добре, трябва да стане по-малко.
И. КОЛТУНОВ: Знаете ли, по-голямото не винаги е по-добро.
В.КАРПОВ: Съгласен съм.
И. КОЛТУНОВ: Колкото трябва, трябва да има. И следователно, ако говорим за броя на лечебните заведения, ние отлично разбираме, че имаме такива неща като населението на град Москва, разбираме, че имаме разпространението на някои най-често срещани заболявания, като инфекциозни и неинфекциозен. Въз основа на това има разбиране колко лечебни заведения трябва да бъдат, какъв профил трябва да имат, какъв капацитет да имат, какво оборудване и капацитет да имат, както и броя на услугите, които предоставят.
В. КАРПОВ: Ясно ли е това разбиране? Отново днешната новина - плановете за намаляване на броя на московските лекари трябва да бъдат подготвени от главните лекари и изпратени до Министерството на здравеопазването до Нова година. Тоест изглежда, че днес няма такива ясни данни.
И. КОЛТУНОВ: Разбира се, разбирателство има, абсолютно. И разбира се, ние ясно знаем какво искаме и какво искаме да постигнем. Ще ви кажа, че в детството, в педиатрията, вероятно е по-лесно, отколкото за възрастни лекари, тъй като имаме около 1 милион 800 хиляди малки пациенти в целия град. Разбира се, има много повече възрастни, отколкото деца. И наборът от заболявания при възрастни е много по-широк, отколкото при децата. Сигурно ни е по-лесно в детското здравеопазване в това отношение. Ако обърнете внимание, за щастие днес няма толкова много оплаквания от педиатричната помощ, ако я вземем по отношение на възрастни пациенти. И до днес нито един малък пациент не е получил отказ от медицинска помощ. Освен това имаме абсолютен пробив в педиатрията - вече се грижим за деца от 500 грама нагоре. Това, което днес отговаря на европейските стандарти на Световната здравна организация. И това отново стана възможно благодарение на модернизацията и оборудването на лечебните заведения.
В. КАРПОВ: Това вече е направено.
И. КОЛТУНОВ: Току що стана. Това беше направено преди 2 години. Тези деца сега сучат, след това преминават към втория етап. След това преминават към третия етап - рехабилитация. Всичко това, разбирайте, не е история за един ден. Лечебният процес има своя собствена логика, своя последователност от събития. И, разбира се, има редица болести, когато е много хубаво, много красиво, както се казва, отрязано и зашито и всичко е наред. Често това не се случва, заболяванията често имат цикличен характер и често започваме да осигуряваме лечение на заболявания в продължение на много години. И това е етапно, етапно, етапно лечение, за да е здрав пациентът.
В. КАРПОВ: Все още се опитвам да разбера: сега, като част от тази оптимизация, като част от тази реформа, те изискват повече от вас като лекар или като мениджър. Трябва ли да постигнете ефективност във финансовите показатели или нещо друго, или задоволяване на нуждите на гражданите?
И. КОЛТУНОВ: Знаете, има цяла специалност в здравеопазването, тя се казва „Организатор на здравеопазването“. Това си е нейна специалност, за нея преподават, за тази специалност й дават диплома. Тази специалност съчетава мениджърски и лечебни умения и всичко свързано с лечебния процес.
В. КАРПОВ: Но какъв е вашият приоритет сега? Какво точно се изисква от вас?
И. КОЛТУНОВ: Нашият приоритет сега е организирането на специализирана, високоспециализирана медицинска помощ. Болницата трябва да се отдалечи от предоставянето на прости медицински услуги, които трябва да се предоставят в клиника. Не се ангажирайте с незначителни, да кажем, незастрашаващи живота, често възпроизводими медицински услуги, които могат да бъдат предоставени в по-проста, по-малко оборудвана институция.
В.КАРПОВ: Тоест ефективност, финансови показатели?
И. КОЛТУНОВ: Финансовите показатели са следствие. Това не е целта. Няма задача да печелите пари, да получавате тези пари. Ние сме държавна агенция. И, разбира се, никой няма да позволи нито една голяма медицинска институция, по-специално болницата "Морозов", да бъде унищожена или фалирана. Ясно е, че ако управлението в болницата е неефективно, съответно ще се смени управленският апарат, държавата ще помогне за финансовите дупки и ще постави друг по-компетентен специалист. Но никой никога няма да позволи болницата да рухне; това е изключено.
В.КАРПОВ: Да приемем телефонни разговори. Ще ви бъде по-удобно да носите слушалки 73 73 948. Сега ви слушаме внимателно. Здравей, здравей!
РАДИОСЛУШАТЕЛ: Здравейте, здравейте! Знаете ли, аз се плаша от разни реорганизации в държавата, ще обясня, например полицията наскоро беше реорганизирана в полиция - няма смисъл. Сега ще реорганизираме медицината. Съжалявам, не слушам програмата ви от самото начало. Но искам да знам какъв човек разказва вашият събеседник, че всичко ще бъде наред. По мое разбиране ще бъде само ужасно, по-зле и по-зле и по-зле. Ако нашата медицина стане комерсиална, това ще е катастрофа.
В. КАРПОВ: Тук е важно да разберем защо според Вас медицината трябва да стане по-зле?
И. КОЛТУНОВ: В момента тя според моите разбирания е в критично състояние. Баща ми беше в болницата, в Боткинская, има добри сгради, където хората не лъжат, извинете, като добитък.
В. КАРПОВ: Да, благодаря, приех.
Защо да се подобряваме, ако имаме примери за други реформи, които не се представят толкова добре?
В. КАРПОВ: Нека ви напомня, че с нас е Игор Колтунов, главен лекар на Детската градска клинична болница „Морозов“.
И. КОЛТУНОВ: Разбира се, има добри сгради, разбира се, някъде има и лоши сгради. Този събеседник много правилно казва, че е необходимо да се извърши реформа в здравеопазването, а именно, че е необходимо да се създадат институции, които ще предоставят само специализирана клинична помощ, като например болницата Боткин, болницата Морозов. За целта трябва да се съсредоточат тези услуги там, както човешки ресурси, така и оборудване, и в резултат на това правителството, задължителното медицинско осигуряване и нашите средства ще отидат там, което ще даде възможност за по-нататъшно развитие на тази институция.
В. КАРПОВ: Когато говорят за лечебни заведения за възрастни, най-често се сещат за бабите, които не трябва да идват, просто лежат в болницата, защото там освен всичко друго им се предоставят и някакви социални услуги. И когато говорят за детска болница, говорим ли и за намаляване на легловата база, за това, че децата не трябва просто да лежат в детската болница „Морозов“? Просто обяснете.
И. КОЛТУНОВ: Да говорим в цифри.
В. КАРПОВ: Да го направим.
И. КОЛТУНОВ: Преди три години, когато започнахме реорганизацията на болница „Морозов“, броят на пациентите, лекувани в институцията, беше около 32-34 хиляди души. Днес в същото лечебно заведение тази година достигаме 72 хиляди лекувани пациенти.
В.КАРПОВ: Двойно повече.
И. КОЛТУНОВ: Абсолютно точно. Двойно повече, само чрез промяна на логиката на лечебния процес, насочване на пациентите, които са пряко обвързани, пак повтарям, със съвременна апаратура, което дава възможност да се предоставя медицинска помощ със съвсем различна скорост. Когато казваме, че променяме скоростта на предоставяне на медицинска помощ, това не е желание да спечелим повече и по-бързо, това е желание да помогнем на пациента по-бързо, защото често времето на пациента се изчислява в минути и най-много може би в часове. Лекарят не мисли за пари, той мисли как бързо да осигури на пациента квалифицирана медицинска помощ. Разбира се, като си припомням истории с вас, когато пациентите лягаха да се лекуват, да бъдат прегледани, мина известно време, за да се диагностицира пациентът, трябваха 7-10-12 дни. защо Понеже имаше само един томограф, работеше два пъти седмично, записът беше огромен, защото изследванията се правеха само вторник и четвъртък, а резултатите се издаваха само понеделник и петък и т.н., и т.н. така нататък. Помня много добре всички тези истории; днес такива истории няма. Днес на ниво спешна помощ от 300 до 360 души идват в нашата институция по спешни причини, 120 души са докарани с линейки от трафопоста, около 200 души сами търсят медицинска помощ в някаква спешна ситуация. За първи път открихме такова понятие като „легла за преддневна хоспитализация“, когато днес дете и майка му идват в спешното отделение и в рамките на 2-3 часа пациентът получава денонощно модерно оборудване, което има никога не е бил в нашата институция: това е компютърна томография, това ултразвуково изследване, ако е необходимо, рентгенови лъчи и пълна лабораторна диагностика: биохимични тестове, клинични тестове и др. Така след 2-3 часа детето ни напуска, т. нар. „легла за преддневна хоспитализация“ и пак ще го хранят. Майката е с детето.
В. КАРПОВ: Позволете ми да поясня: ще има ли все пак намаляване на легловата база в Детската градска клинична болница „Морозов“ или не?
И. КОЛТУНОВ: В детската градска клинична болница "Морозов" легловата база отдавна е намалена
В. КАРПОВ: Това е, тоест няма да съкращавате нищо допълнително?
И. КОЛТУНОВ: Не. Докато започна масовата дискусия, всички тези разговори, реформи, в болницата Морозов всичко това беше завършено отдавна.
В. КАРПОВ: Тогава какво ще стане? Какви по-конкретно промени направихте?
И. КОЛТУНОВ: Кога ще стане? какво искаш да кажеш
В. КАРПОВ: Е, сега при тази оптимизация, когато се говори за намаляване на медицински персонал и леглова база? Как ще ви се отрази това?
И. КОЛТУНОВ: Вече минахме през намаляване на легловата база, вече минахме през намаляване на медицинския персонал и за разлика от много други лечебни заведения, които сега просто участват в този процес, вече можем да говорим за резултатите от това процес. Нека обобщим този процес.
В. КАРПОВ: Тоест, вие като експериментална площадка по същество вече сте си свършили работата.
И. КОЛТУНОВ: Да, ние сме като пилотен проект. Имаше 4 болници в пилотния проект, детската болница беше Морозовская и до този момент бяхме завършили цялата си оптимизация
В. КАРПОВ: Отделно, сега ви моля да се обадите на тези хора, които са имали среща с Детската болница „Морозов“ през последната година, може би. Моля, позволете ми да ви напомня, че телефонът за предаване на живо е 73 73 948. И можете да кажете: Да, има забележими промени и ви харесва или не ви харесва нещо. Затова сте добре дошли в нашето предаване. Сега ви слушаме внимателно.
Здравей, здравей!
РАДИОСЛУШАТЕЛ: Здравейте, добър ден! Накратко: не съм срещал Морозовская, но наскоро се натъкнах на Филатовская. Но искам да ви разкажа за детската клиника. Ситуацията е такава, че идват съкращения, лекарите всички са изнервени. Записване на час, талоните, които дават, не става. Времето е изчислено, но все пак седите на опашка, продължавате да седите там. Характерното е, че напоследък се появи момент: ако по-рано, преди шест месеца, всички предписани изследвания бяха направени. Сега - не, ние ще направим всичко вместо вас, но това, съжалявам, е платено. Лекарят обяснява това с оптимизирането на този процес.
В. КАРПОВ: Добре, благодаря! Малко по-различен пример, но все пак близък до вас, моля.
И. КОЛТУНОВ: Знаете, не съвсем близо до нас. Ние нямаме клиника в нашата болница, нямаме назначен контингент, така че не мога да ви кажа сега за какво говори моят другар. Не работя в болница Филатов, така че не мога да кажа или коментирам и това. Да, наистина днес има редица услуги, които не са включени в системата на задължителното здравно осигуряване, както във всички страни по света: акупунктурата не е разрешена...
В. КАРПОВ: Да уточним: преди беше безплатно - сега го направиха платено, например. За тези услуги ли говорите?
И. КОЛТУНОВ: Знаете какво беше преди, сега ще ви кажа. Преди това пациент дойде при лекар, лекарят не се интересуваше как го лекува, лекарят не се интересуваше колко изследвания ще предпише или какво ще прави с него. Нямаше критерии за оценка на работата на лекаря, нито разбиране какво се прави на пациента и дали той трябва да направи всичко или не трябва да направи всичко. Днес, сега се опитват да избегнат подобни ситуации. Освен това вече имаме електронен запис в нашите клиники и спешен кабинет. На теория мисля, че всичко това е временна история, че лекарите са нервни. У нас всички са нервни по различни причини, а не само лекарите в болницата. Но с течение на времето всичко това ще премине, ние все още се движим към такива цивилизовани неща като психологическа подкрепа от лекари.
В. КАРПОВ: Това също ще го имате и ако сте го направили модернизацията, вече го имате.
И. КОЛТУНОВ: Стигаме и до извода, че лекарите трябва да направят психологически преглед. Вие прекрасно разбирате, че хората, които постоянно се сблъскват с човешкото страдание, с тежко неизлечими пациенти, хората, които всеки ден виждат смъртта, разбира се, това ги засяга психологически. Разбира се, че могат да бъдат раздразнителни, разбира се, че могат да бъдат груби. За да не се случи това, сега предоставяме психологическа подкрепа на лекарите, психологическо облекчение за лекарите. Сега започваме да правим и всичко това.
В. КАРПОВ: Тоест вие все още нямате това, но сега сте в процес.
И. КОЛТУНОВ: В процеса сега я тестваме тази система. В следващите 2-3 месеца това ще функционира постоянно при нас.
В. КАРПОВ: Вчера ми възникна въпрос относно обезщетението, което Сергей Семьонович Собянин обеща на лекарите, които ще бъдат уволнени по време на тази оптимизация. Лекари - половин милион рубли, парамедицински персонал - 300 хиляди рубли, младши медицински персонал - 200 хиляди рубли. за кого е това за какво е това
И. КОЛТУНОВ: Трудно ми е да кажа, аз като вас слушах изказването на нашия кмет. Засега нямаме нормативен документ, който да разписва процедурата за изплащане на това обезщетение, как ще бъде и на кого. Затова не мога да кажа със сигурност, нямам никакви документи.
В. КАРПОВ: Защо се прави това? Вероятно знаете, просто не искате да говорите за това в ефир.
И. КОЛТУНОВ: Не, не искам нищо. Но ние прекрасно разбираме, че има срокове за обучение и повишаване на квалификацията и смяна на специалности. Отлично разбираме, че има редица много популярни специалности, за които не можем да намерим човек. Днес проблемът е да се намери много компетентен ехограф, проблемът е със специалисти, които могат да направят ехокардиография. За съжаление, за разлика от чуждестранните специалисти, нашите кардиолози не могат сами да извършват сърдечна ехография и сами да я интерпретират. Нашите общопрактикуващи лекари не могат сами да разтълкуват кардиограмата, а за това имаме нужда от технологични сътрудници - други лекари, тесни специалисти по диагностика.
В. КАРПОВ: Ще бъдат ли преквалифицирани някъде, ще им плащат ли 300 хиляди рубли?
И. КОЛТУНОВ: И този, който учи, не получава заплата.
В. КАРПОВ: А за тези, които ще получат половин милион, това изглежда като опит да се угаждат лекарите, за да не се възмущават много.
И. КОЛТУНОВ: Не, не съм съгласен с Вас. Днес, за да станете специалист в друг профил, трябва да учите повече от шест месеца, което е повече от 540 часа според стандарта. Всъщност човекът не получава заплата една година. Ние с вас отлично разбираме каква е средната ни месечна заплата в бранша. Това всъщност са парите, които се дават на един лекар, за да може да се преквалифицира в специалност, която се търси.
В. КАРПОВ: Да ви напомня: днес с нас е Игор Колтунов, главен лекар на Детската градска клинична болница „Морозов“. Сега има съобщение за новини. След това ще се върнем и ще продължим.
В.КАРПОВ: 20 часа 36 минути. Програма "Lights Out". На микрофона е Владимир Карпов. Днес с нас е Игор Колтунов, главен лекар на Детската градска клинична болница „Морозов“. Естествено, че говорим за реформа, говорим за оптимизация. Вашите въпроси се приемат на жив телефонен номер 73 73 948, SMS +7 925 8888 948.
В. КАРПОВ: „Да, за да мълчат лекарите, вашият гост не иска да ви каже как вече е изпратен документ до всички главни лекари, за да бъдат предадени всички лекари, които идват на митинга. .”
Вярно ли е това или не? Изпратиха ви документ, че първо трябва да предупредите всички да не ходят на митинга и второ, да вкарате всички в затвора след това.
И. КОЛТУНОВ: Знаете ли, досега съм виждал само документ, който е дошъл до нашата синдикална организация с призив да отидем на митинг, но не съм получил документ от нашия отдел с призив „да не ходя“ митинг.
В. КАРПОВ: Ще отидете ли на митинга?
И. КОЛТУНОВ: Няма да отида на митинга, разбира се.
В. КАРПОВ: Защо? Вашите лекари ще си отидат.
И. КОЛТУНОВ: Не знам, може би ще отидат, може би не. Не мога да говоря за всеки специалист.
В. КАРПОВ: Но вие ги помолихте да не излизат?
И. КОЛТУНОВ: Не, разбира се. Абсолютно.
В. КАРПОВ: Защо не отидете? Не подкрепяте този митинг? Не подкрепяте опасенията на лекари и пациенти?
И. КОЛТУНОВ: Не подкрепям опасенията, че всичко ще бъде лошо, защото не можем да говорим за това, което не знаем, което не виждаме. За да прецените нещо, първо трябва поне да го разберете. Ако искаме да получим някакъв конструктивен подход към цялата тази история, моля, има специални обществени организации, включително медицински и немедицински. Можете да създавате всякакви работни групи и да обсъждате и гледате всичко това на квалифицирано ниво. Има показатели, има доказани методи абсолютно по целия свят и видите ли, реформата в здравеопазването, която имаме днес, е една от първите, извършени от Маргарет Тачър в Англия. Тогава Обама го осъществи в Америка; Шварценегер в Калифорния беше един от първите, които предложиха здравна реформа в своя щат. Сега провеждаме в Русия. Това е доста нормален, естествен процес, който следва развитието на новите технологии. Появяват се нови технологии, появява се нов подход към предоставянето на медицинска помощ и се появяват напълно нови медицински техники. Разбира се, това изисква някакъв напълно различен логичен подход към лечебния процес.
В. КАРПОВ: Поправете ме. Но имам следното усещане: сега се опитват да превърнат лечебните заведения в някакви фабрики, за да предоставят медицинска помощ на пациентите. С други думи, пациентът трябва да пристигне в строго определен час и в рамките на строго определените няколко минути да бъде консултиран и да бъде поставена първична диагноза. След това той трябва да отиде в болницата, където в строго определено време ще му бъде направена необходимата операция, след което дори за 2 дни трябва да бъде изнесен. правилно ли разбирам
И. КОЛТУНОВ: Отчасти.
В. КАРПОВ: Какво греша?
И. КОЛТУНОВ: С преминаването, в съответствие с реформата в здравеопазването, към финансиране на глава, днес няма разбиране за часовете за прием, особено в амбулаторията, като такива. Тъй като определена част от населението е свързано с клиниката, това население може или не може да потърси медицинска помощ. Капацитетът на клиниката е изчислен по такъв начин, че цялото живеещо население и честотата на повикванията е ясна за вас и мен, тези мощности трябва да отговарят на всички нужди на населението. И следователно времето, определено за назначаването на пациента, по същество вече не играе никаква роля. Лекарят работи спокойно, той знае, че ще обслужва всички пациенти, не днес, но утре определено ще ги обслужи, ще им даде цялата квалифицирана помощ.
В. КАРПОВ: Има ли някакъв план за шахтата?
И. КОЛТУНОВ: Няма план за шахтата.
В.КАРПОВ: Той приема по 20 пациента на ден - от това ли зависи заплатата му?
И. КОЛТУНОВ: Няма такова нещо.
В. КАРПОВ: Какво има? как ще стане
И. КОЛТУНОВ: Пак ще ви кажа: има финансиране на глава от населението. На всеки човек се отпуска определена сума пари за една година в дадено лечебно заведение. Ние сами разбираме, че от населението, да кажем 100 души, е, казвам това преувеличено, 50-60 души ще поискат помощ, не повече.
В.КАРПОВ: На година?
И. КОЛТУНОВ: На година, да. Парите, които се разпределят колективно за финансиране на глава от населението, трябва да са достатъчни, за да обслужват всички нуждаещи се. Съответно, както вие и аз разбираме, колкото по-голяма част от населението е прикрепено към някоя високоспециализирана, високо оборудвана, извънболнична мултидисциплинарна институция, толкова по-голям е шансът да получи квалифицирана медицинска помощ там възможно най-бързо. Няма правила относно часовете за приемане на пациенти.
В. КАРПОВ: Имам чувството, че ги имаше и преди това, защото лекарите непрекъснато се оплакваха: нямам време за вас, графикът ми е 15 минути на пациент. Това е, не мога повече.
И. КОЛТУНОВ: Да, наистина, това се случи преди реформата в здравеопазването. Нямахме единна компютърна система в клиниките, която отделът за информационни технологии на кметството на Москва разработи и внедри. Нямахме електронна регистрация, нямахме възможност да се регистрираме в интернет, нямахме много, много неща. Вие и аз нямахме оборудване, което да е не само томограф, не само ултразвук, не просто рентген, но всичко това беше директно включено в една локална компютърна мрежа. Това е обмен на информация, това е съвсем различен качествен подход.
В. КАРПОВ: И сега се премахват тези 15 минути на пациент?
И. КОЛТУНОВ: Да, няма 15 минути на пациент, няма такова нещо.
В. КАРПОВ: Ами имаше, но не съм го измислил.
И. КОЛТУНОВ: Всичко, което се случи беше. Е, знаеш ли, имаше много.
В. КАРПОВ: Добре. 73 73 948 - жив телефонен номер. Тези хора, които наскоро са се сблъскали с Детската градска клинична болница Морозов, са особено добре дошли в нашето предаване.
В. КАРПОВ: Моля, 73 73 948, слушаме ви. здравей
РАДИОСЛУШАТЕЛ: Здравейте!
В.КАРПОВ: Да, в ефир сте. моля
РАДИОСЛУШАТЕЛ: Бих искал да кажа, че човекът, който е във вашето студио, буквално се отклонява от всички въпроси, честно казано.
В. КАРПОВ: Задайте въпроса така. така че Игор Ефимович да не избягва, моля.
РАДИОСЛУШАТЕЛ: За или против реформата?
В. КАРПОВ: Още в началото отговори – за. И така, по-нататък.
РАДИОСЛУШАТЕЛ: Но аз не знам как да го изразя, тоест той е за това да оставим колкото се може по-малко клиники, колкото се може по-малко лекари, какво защитава?
В. КАРПОВ: Благодаря. Прието. Тоест, вижте: времето на излъчване минава, но въпросите остават и същите въпроси остават. И така, какво точно си ти?
И. КОЛТУНОВ: Аз съм за качествена, навременна медицинска помощ.
В. КАРПОВ: Ако намалят броя на клиниките, ще го приветствате ли или най-вероятно няма да ви хареса?
И. КОЛТУНОВ: Виждате ли, още веднъж повтарям: задачата не е да се съкращава нещо или да се уволнява. Задачата е медицинското обслужване да се приведе в съответствие с това, което съществува днес в съвременния свят, в съвременните технологии.
В. КАРПОВ: Приемам. Така че, за да не се отдалечавате много от клиниките, трябва да дойдете и да се пререгистрирате преди 1 декември, за да изясним нещата за всички наши слушатели. Това за клиниките ли е необходимо или за пациентите в крайна сметка?
И. КОЛТУНОВ: Трябва да дойдете да се пререгистрирате, за да разберете аз и вие колко хора живеем на тази територия. За съжаление у нас, в нашия град, не е ясно: колко са регистрирани, колко не са регистрирани, колко от регистрираните живеят, колко от регистрираните не живеят. Имаме пример с Централния административен окръг на Москва, където реално населението е може би 2 пъти по-малко от регистрираното. Защото хората дават под наем офиси и т.н., и т.н. Днес имаме район Централен - най-слабо населеният район. А буквално преди 10-15 години беше най-многолюдната. Моля, кажете ми има ли клиники в Централен район, необходими ли са там, когато това население го няма?
В. КАРПОВ: Вероятно за тези хора, които все още живеят там, те са необходими по един или друг начин.
И. КОЛТУНОВ: Но може би в друго количество. А в Южно Бутово или Северно Бутово, или по принцип на юг, където се появиха нови райони, там са необходими клиники, трябва да се отворят. Смятате ли, че би било правилно да се намали броят на клиниките в район Централен, като ги доведе до действителното население днес, а в южния, югоизточния район, където днес има големи проблеми, да се създадат допълнителни клиники, да се създадат нови работни места за същите лекари.
В. КАРПОВ: Добре, ще уточня. Вие и аз разбираме отлично, че не всички ще се пререгистрират, а потенциалните пациенти на същите тези клиники. И така, в крайна сметка, как можете да се доверите на тези данни?
И. КОЛТУНОВ: Знаете, ще ви кажа, пререгистрират, не пререгистрират, как веднъж решихме проблем в болницата Морозов със задължителните медицински застраховки. Преди няколко години, когато пациентите бяха докарани, те често нямаха застрахователна полица в ръка. И какво стана: ако влезем в една база данни и видим, че пациентите нямат полица, ние не можем да му окажем помощ в рамките на задължителната медицинска застраховка, защото той няма полица, не е осигурен. Но не можем да откажем на пациент. какво да правя И това се прави много просто: взехме регистратор, поставихме го на денонощно дежурство и днес в нашата болница всеки пациент, който дойде при нас без полица, получава временна полица по време на процеса на лечение, която след това се променя на постоянна един. И няма проблеми. Без да напуска стените на институцията.
В. КАРПОВ: Проблемът се решава така само в Морозовская.
И. КОЛТУНОВ: Говоря само за болница „Морозов“, за другите нищо не мога да ви кажа.
В. КАРПОВ: Защо има такава разлика между различните болници, съответно различно отношение, различни програми за лечение и всичко останало?
И. КОЛТУНОВ: Програмите за лечение са еднакви навсякъде. Отношението трябва да е еднакво навсякъде, оттук започнахме днешния разговор. И започнахме с квалификацията на главните лекари, започнахме със стандарта на медицинските услуги и с оценката на качеството на лечебния процес. Сега, ако изпълним всичко това с вас, тези заповеди, тези постулати, тогава всичко ще бъде същото за нас.
В. КАРПОВ: Значи има усещането, че тези заповеди все още ги няма. Същите 49% от главните лекари, които бяха признати за привидно некомпетентни. Но има усещането, че все още няма стандарти, които трябва да бъдат изпълнени, а ако има такива стандарти, тогава е много трудно да бъдат изпълнени.
И. КОЛТУНОВ: Знаете, има стандарти, вероятно е трудно или не е трудно да ги изпълните, всичко зависи от професионалните умения на човека. Но наистина процесът на преквалификация, включително на главните лекари, процесът на привеждането му в съответствие с квалификационните умения - това отнема време.
В.КАРПОВ: 73 73 948 - тел. на живо. Слушаме ви.
Здравей, здравей!
РАДИОСЛУШАТЕЛ: Здравейте!
В. КАРПОВ: Добър вечер! как се казваш
РАДИОСЛУШАТЕЛ: Казвам се Олга.
В. КАРПОВ: Чуваме ви отлично и Игор Ефимович вече ви слуша.
РАДИОСЛУШАТЕЛ: Искам точно да задам въпрос директно на Игор Ефимович. Наскоро имах въпрос специално за детската болница Морозов.
В.КАРПОВ: Чудесно! Чакахме ви.
РАДИОСЛУШАТЕЛ: Детето ми е на 3,5 години, има аденоидит трета степен. Степента е прилична. Необходима е планова операция. Дадоха ни направление за детската градска болница Морозов. Обадих се там, най-близката помощ, която може да ни бъде предоставена безплатно по полицата за задължителна медицинска застраховка, е някъде юни-юли, не по-рано. Ако искам да направя това срещу заплащане, цената е някъде около 80 хиляди. Въпрос към Игор Ефимович: Той смята този вид помощ за навременна в тази ситуация, моля, кажете ми.
В.КАРПОВ: Добър въпрос. Моля, изяснете отново кога сте кандидатствали?
РАДИОСЛУШАТЕЛ: Призивът беше буквално онзи ден – или вчера, или завчера. Завчера ни поставиха диагнозата.
В. КАРПОВ: Отлично. благодаря за въпроса Игор Ефимович!
И. КОЛТУНОВ: Но що се отнася до цената, отворете сайта на болницата, ще видите, че цената е поне три пъти по-малка, а не сумата, която каза нашият слушател.
В. КАРПОВ: Но тя не го е извадила от нищото, нашият слушател.
И. КОЛТУНОВ: Има официален сайт. Можете да го отворите сега и да погледнете.
В. КАРПОВ: Добре.
И. КОЛТУНОВ: Аз не преча на сайта, разбирате. Вторият въпрос, относно опашката - днес имаме опашка за януари месец. Всъщност има списък на чакащите; аденоидитът не е спешна хирургическа интервенция. Премахването на аденоиди отнема месец или два, но има списък на чакащите.
В. КАРПОВ: Но това не е лято. И тук ни казаха, че юни-юли, просто слушател. Ако се обади в болницата Морозов, някой ще я консултира, вероятно по телефона, ще й кажат сумата от 80 хиляди, ще й дадат и срок, ако е безплатен, юни-юли. И вие казвате, че това не се случва.
И. КОЛТУНОВ: Не казвам, че не се случва. Има такава услуга, но струва поне 2-3 пъти по-малко от обявената от пациента сума, ще видите в сайта. Опашка наистина има, но днес е не повече от 2 месеца.
В. КАРПОВ: Не повече от 2 месеца.
И. КОЛТУНОВ: Да.
В. КАРПОВ: И тогава на кого да вярваме, към кого да се обръщаме, как да избягваме такива консултации, ако те не отговарят на действителността. Как се решава този проблем?
И. КОЛТУНОВ: Смятам, че в случая трябва да се разбере къде и на кой номер се е обадил пациентът. Би било по-добре пациентът да се свърже директно с мен. С удоволствие бих го приел и ще реша този проблем.
В.КАРПОВ: Всъщност не споря. Винаги е удобно да се свържете директно с главния лекар, ако можете да се свържете с главния лекар.
И. КОЛТУНОВ: Ежедневно разглеждам всички жалби. всеки ден Всеки ден получавам преглед на жалби в интернет от сайта, жалби като цяло от интернет и писмени искания също.
В. КАРПОВ: Тоест, ако пациент се оплаче през вашия сайт в интернет за конкретно лечение, ще разгледате ли това оплакване?
И. КОЛТУНОВ: До четири дни тя ще получи отговор.
В. КАРПОВ: Добре, приема се. Изобщо тази история с парите, които се събират от пациента, как ще се реши?
И. КОЛТУНОВ: Нашата услуга се заплаща, когато пациентът започне да избира лекар. Има случаи, когато хората искат да видят определен специалист. Заплащаме услугата, когато е извършена в удобен за пациента ден и час. Както знаете, всеки специалист има 8-часов работен ден. Но лекарят може да отиде на работа в неделя, събота, почивните дни и празниците. Както вие и аз знаем, от 1 до 10 са новогодишни празници, но в нашата болница нямаме тези празници, хората ходят на работа и който иска да спечели пари, пациентът може бързо да получи тази услуга. Случва се пациентът да плаща за някои допълнителни условия на престой, това също се случва. Но днес обемът на платените услуги в нашата болница е около 6-7% от общите приходи.
В.КАРПОВ: Основното е прозрачността. Тази прозрачност, общо взето, някак си се контролира, за да е ясно - за какво трябва, или по-точно, можете да плащате допълнително и за какво - в никакъв случай, дори и някой да ви попита нещо?
И. КОЛТУНОВ: Абсолютно точно. Има ясно разбиране, навсякъде има щандове с разяснения, със закони кое се плаща и кое е безплатно. Навсякъде има списъци с услугите, включени в задължителната медицинска застраховка и тези, които не са включени в задължителната медицинска застраховка. Всеки пациент подписва съгласие и договор за предоставяне на платени медицински услуги. Днес в нашата институция нямаме такова разбиране за услугата лекар, посещаващ дома ви. Това е само срещу заплащане. Това у нас го няма и никога не е имало. Ако човек иска да отиде след работното си време, лекар - имам предвид, тогава той спокойно взема платена поръчка и отива в дома на пациента.
В.КАРПОВ: 686-та или 6-та пише следното. Дъщерята беше спасена в офталмологичното отделение на Морозовска болница това лято безупречно и професионално. Не знам благодарение на реформите или въпреки тях, но нисък поклон и искрени благодарности.
73 73 948 - жив телефонен номер. Слушаме ви. здравей
РАДИОСЛУШАТЕЛ: Здравейте, казвам се Владимир. Обаждам се за болницата Морозов. Кандидатствах и там. Аз също имам дете с аденоиди, бяхме в болницата Морозов. Казаха ни, че трябва да се оперираме и ни казаха сумата. Сумата, естествено, не е тази, която ви казва вашият гост. Тя беше много по-голяма. В резултат на това се уплашихме или по-скоро нямахме такава сума и решихме да кандидатстваме в друг институт. Не ни направиха операция, излекувахме се и нямаше проблеми. Ако бяха стигнали до Морозовская, определено щяхме да се оперираме и щяха да ни дадат добри пари.
И. КОЛТУНОВ: Кажете, мога ли да попитам името на доктора?
РАДИОСЛУШАТЕЛ: Не мога да ви кажа името на лекаря, защото това беше преди 1,5 години и абсолютно точно така, както предишният ви се обади.
В. КАРПОВ: Благодаря!
И. КОЛТУНОВ: Първо, не споменах никаква сума, ако сте забелязали, изобщо не споменах цифри.
В. КАРПОВ: Но вие казахте, че това е в пъти по-малко от 80 хиляди.
И. КОЛТУНОВ: Това е първото нещо, можете да го видите на сайта. Второ, не знам при кой лекар е ходил приятелят ми, така че...
В. КАРПОВ: Добре. Нещо можеше да се промени за 1,5 години.
И. КОЛТУНОВ: Да, разбира се. Ние се реформираме само от 3 години, а преди 1,5 години можеше да има специалисти, които да искат да печелят пари по не съвсем честен начин.
В.КАРПОВ: Правихте ли чистка?
И. КОЛТУНОВ: Няма чистка, това е твърде тежка дума. Но касовите апарати се появиха в болницата Морозов преди 2 години.
В. КАРПОВ: Още в началото казахте, че вече сте провели реформата, която московските власти провеждат сега. Колко лекари съкратихте, уволнихте или изпратихте на преквалификация? Как стана това?
И. КОЛТУНОВ: Процесът е доста гъвкав - съкращаване, уволнение, наемане, преквалификация. Мисля, че това е общата сума. Започнахме с хиляда легла, след това получихме две хиляди легла, след това се върнахме отново на хиляда и сто легла. Започнахме с около 2600 служители, сега стигнахме до 2000-2100 служители. Някой си отиде, някой дойде. Това беше мек, латентен процес. Грубо, грубо, не сме съкратили никого. Някои не бяха доволни от условията на труд. Като пример, в Москва имаме голям проблем със средния и младши медицински персонал. За съжаление жителите на Москва не искат да работят в болницата като медицински сестри и санитари, особено като санитари. И трябваше да привлечем жители на други градове: Тула, Рязан, Воскресенск и др. И всички искаха да работят с дни. Но можете ли да си представите, когато една медицинска сестра идва при вас на работа, работи един ден и след три дни се появява отново. Как да го контролираме, какво да правим с него? Дори е невъзможно да се събере персоналът на отдела. Защото не могат да дойдат.
В. КАРПОВ: Хора от друг град, разбирам
И. КОЛТУНОВ: Да. С преминаването към многосменен 8-часов работен ден, посещаващите хора отказаха такива условия на труд.
В. КАРПОВ: Значи сега при вас работят московчани или пак приемате някои от хората, които постоянно пристигат тук?
И. КОЛТУНОВ: Няма разбирателство – московчани или немосковчани. Има задача болницата да разполага с постоянен персонал. И за да можете да попитате този човек. И ако една сестра е работила през нощта днес, мога да дойда и да попитам сутринта какво е правила през нощта. И не е като вече да е минала 8-ма смяна и да си е отишла и чак след 2-3 дни пак да се появи в болницата.
В. КАРПОВ: И ето последното уточнение. Вие казвате, че във вашата болница „Морозов“ реформата, която се провежда сега, се извършва от 2-3 години и сега се опитват да се изправят пред факта, че от 2015 г. всичко ще бъде ново. Има опасения, че подобни резки движения водят до остра реакция и непредсказуеми последици. Няма ли такова нещо?
И. КОЛТУНОВ: Знаете ли, вероятно сте прави, че беше необходимо да се проведе разяснителна работа с населението. Или може би тази реформа съвпадна с някакво общо напрежение: събитията в Украйна, сега имаме бежанци в страната. Повече от 80 души, бежанци, са получили лечение при нас тази година. И разбира се, за нас това ще бъде отдавна забравена история, за щастие, но отново си спомняме Отечествената война. Разбира се, има напрежение сред хората, има някакви икономически ситуации и всичко съвпадна. Струва ми се, че сега ще има все повече обяснения и уточнения. И малко по малко всичко ще си дойде на мястото.
В. КАРПОВ: Игор Колтунов, главен лекар на детската градска клинична болница „Морозов“, беше с нас. благодаря ви Ела пак!
И. КОЛТУНОВ: Благодаря!
Медицина и общество Интервю с експерт
Игор Колтунов: „Болница Морозов е честна, мултидисциплинарна, модерна“
2014-08-01От дете искаше да стане лекар. Идва в медицината през 1985 г. Смята, че общопрактикуващият лекар и кардиологът са специалистите, които трябва да имат най-широк спектър от познания. Главен лекар на Детската градска клинична болница "Морозов", доктор на медицинските науки, професор, заслужил лекар на Руската федерация Игор Ефимович Колтуновразказва MED-info за болницата, медицината и живота.
– Кога разбра, че искаш да лекуваш хората?
— Вероятно всеки човек има естествено желание за знание, за знание, за разбиране как работи светът. А, който дава най-цялостната и пълна картина за това как работи Вселената, как функционира човешкото тяло и как се е развило. Винаги съм искал да бъда лекар. Преди това работих около 15 години като заместник-директор на изследователски институт, ръководейки медицински и научни въпроси. И с времето приложих на практика всички придобити умения в организирането на лечебния процес.
— Сега често ли ви се налага да преглеждате пациенти?
„Почти всеки ден преглеждам деца в реанимация. Проучвам подробно техните медицински истории. Всеки ден на сутрешни конференции разглеждаме всички сложни случаи, постъпили в болницата.
Ежедневно в рамките на 24 часа в спешните отделения на основната територия на болницата и нейните филиали чрез линейки и самонасочване пристигат от 150 до 500 деца, от които до 80% се нуждаят от спешна и неотложна специализирана медицинска помощ.
— Разкажете ни за болницата Морозов.
— В момента това е спешна многопрофилна детска болница, предоставяща денонощна медицинска помощ. Ежедневно в рамките на 24 часа в спешните отделения на основната територия на болницата и нейните филиали чрез линейки и самонасочване пристигат от 150 до 500 деца, от които до 80% се нуждаят от спешна и неотложна специализирана медицинска помощ.
На етап 1 спешната медицинска помощ се предоставя в спешното отделение или, в зависимост от тежестта на състоянието, в интензивното отделение на болницата. Първичната специализирана медицинска помощ се предоставя в спешни легла за краткосрочен престой в спешното отделение, при необходимост се извършва хоспитализация в специализирани отделения на болницата. Използването на спешни легла в спешното отделение ви позволява да увеличите скоростта на сортиране на постъпващите болни деца и да оптимизирате избора на условия за организиране на по-нататъшно лечение, както и да намалите ненужната хоспитализация. Въпреки това всеки ден в специализираните болнични отделения постъпват до 300 деца.
В съответствие с повишените изисквания за болнична медицинска помощ, особено високотехнологична медицинска помощ, през последните години в болница "Морозов" бяха открити няколко нови отделения: детска гинекология, гастроентерология и модерна ендоскопия. Това ни дава възможност да лекуваме пациента комплексно. Така един пациент, хоспитализиран в болница, вече не се нуждае от консултации от външни специалисти, а може да получи всички необходими медицински грижи на едно място.
В момента в болницата "Морозов" работят 5 основни педиатрични специалисти на свободна практика от московския департамент по здравеопазване - офталмолог, хематолог, гинеколог, онколог и ендокринолог.
Втората задача, която нашата институция си поставя в близко бъдеще, е да намалим колкото е възможно повече хората, които не са пряко ангажирани с предоставянето на медицинска помощ. В същото време ще имаме все по-високи изисквания към квалификацията и подготовката на медицинските сестри. Нашите медицински сестри трябва да станат много по-умни и по-ефективни, да могат да извършват по-технологично сложни манипулации, което ще ни позволи да освободим лекарите от изпълнението на тези задължения и по този начин да повишим ефективността на тяхната работа. На базата на нашата болница, със заповед на градския департамент на Москва, бяха създадени градски клинични центрове, като градския център за лечение на цереброваскуларна патология при деца и юноши (детски център за инсулт), градския център за детска ендокринология, градски център по детска ревматология и градски център за детско репродуктивно здраве и юноши. В нашата болница успешно функционират и клиника по оториноларингология, клиника по офталмология и очна микрохирургия, клиника по спешна и планова хирургия, клиника по планова и спешна неврологична помощ, клиника по гастроентерология с ендоскопска зала и клиника по спешна и спешна радиологична диагностика. В стените на нашата институция активно работи консултативен център с пълен профил. Освен това в болницата "Морозов" в момента работят 5 основни педиатрични специалисти на свободна практика от московския департамент по здравеопазване - офталмолог, хематолог, гинеколог, онколог и ендокринолог.
Преди година с решение на градското ръководство на Москва беше решено да се построи нова 7-етажна многопрофилна лечебна сграда на базата на болница „Морозов“. Поставена е задачата да се създаде високотехнологична модерна медицинска институция, която да предоставя всички видове медицински услуги от почти всички профили, оборудвана с най-добрите технологии, които имаме днес в детското здравеопазване. Това ще ни позволи да предоставим на пациентите не само най-модерната медицинска помощ в съответствие с европейските медицински стандарти, но и да създадем подходящо ниво на комфорт. Сега, за съжаление, това не винаги е възможно, тъй като повечето болнични сгради са построени по проекти от средата на миналия век, когато бяха наложени други изисквания към организацията на лечебния процес.
Основната задача на ръководителя на всяка съвременна детска лечебна институция, според мен, е да направи престоя на детето там възможно най-неболничен, да избяга от всичко, което ни напомня за коридорната система от съветско време, когато пациентът беше принуден да лежи в отделение от 7-8 легла . Интериорът, дизайнът и нивото на комуникация с медицинския персонал трябва да отговарят на това изискване. Но всичко това може да се организира само в пригодена за такива цели институция, в нашия случай в нова модерна сграда, в която очакваме да се нанесем в следващите години.
„Основната задача на ръководителя на всяка съвременна детска лечебна институция според мен е да направи престоя на детето там възможно най-неболничен.“
– Професия или призвание е да си лекар?
— (Мисли.)Лекарят е и двете. Във всяка професия. Във всяка професия човек с призвание работи по-добре, отколкото без него. В допълнение към човешките качества (порядъчност, честност, добросъвестно отношение към работата си), лекарят трябва да има добри основни познания и клинично мислене.
— Болница „Морозов“ е детска градска многопрофилна спешна специализирана медицинска институция. Продължете изречението „Отивам там, защото тя...“
— Честен, мултидисциплинарен, модерен... В продължение на няколко години от програмата за модернизация болницата „Морозов“ получи общо около 900 милиона рубли оборудване и средства. Това са пряко парите, които са похарчени за закупуване на нова апаратура, и парите, похарчени за въвеждане на съвременни медицински стандарти за лечение и грижи.
— Как да мотивираме студентите от медицинския университет да отидат на работа в болницата „Морозов“ или в безплатната медицина като цяло?
— Мисля, че студентите трябва да имат преди всичко мотивацията, че медицината е вечна професия, докато има хора на земята. Днес това е доста добре платена професия. Държавата и обществото вече разбраха това. В допълнение към факта, че носите полза на хората и им помагате, вие също можете да защитите себе си и семейството си, като притежавате медицински познания.
В продължение на няколко години от програмата за модернизация болницата "Морозов" получи общо около 900 милиона рубли оборудване и средства.
— В едно от вашите интервюта казахте, че колкото по-високо, толкова по-голяма е мотивацията и толкова по-висока е ефективността. Как да постигнем това разбиране, увереността, че на този лекар може да се вярва?
— На първо място, това зависи от лекаря, защото лекарят трябва да разбере и оцени интелектуалното ниво на пациента, сложността на проблема, заболяването и въз основа на това да избере ключови точки, за да спечели доверието му. И пациентът, съответно, не трябва да има умишлено отхвърляне, враждебност или агресия.
— Четох, че болницата работи с благотворителни фондации. Как се осъществява комуникацията?
— Фондовете правят предложения и говорят за своите възможности. Когато имаме спешност, се обръщаме към тях. Или напротив идват пациенти от фондацията и казват, че такива и такива въпроси ще ги решава фондацията вместо тях. Или фондацията се свързва с нас с конкретен пациент, който е готова да осигури финансово, и ни поставя проблем, който ние решаваме.
— От май 2011 г. заемате поста главен лекар на болница „Морозов“. С какво можете да се похвалите?
— Всички постижения са постиженията на целия екип на нашата институция. През 2013 г. за първи път болница „Морозов“ получи титлата „Най-добра болница на годината“. Ние работим за това от няколко години. През 2012 г. получихме първата си кметска похвала за успехи в здравеопазването. Мисля, че това е напълно достатъчно от административна гледна точка. Що се отнася до това, което е направено за пациентите, ние напълно решихме проблема с инфекциозните отделения: в едно отделение има по едно дете. Преди това се налагаше настаняването на две деца в един бокс, тъй като броят на декларираните легла не отговаряше на броя на постъпващите деца. Ние напълно решихме проблема с присъствието: почти навсякъде, с изключение на интензивните грижи, майката може да бъде с детето си 24 часа в денонощието, независимо от тежестта на състоянието му. Да не говорим, че броят на лекуваните пациенти се е увеличил с 50%. Разработихме нови технологии и открихме нови клинични отделения. И през последните 2 години придобихме 5 институции, които ни помогнаха да създадем по-високотехнологична, комплексна медицинска услуга, която е по-търсена.
— Прощални думи към нашите читатели.
— Не се самолекувайте и се консултирайте с лекар възможно най-скоро, ако възникнат въпроси. Не се бавете.
Снимки Оксана Плисенкова
Основната снимка е предоставена от пресслужбата на Държавната публична институция на Министерството на здравеопазването на Централния административен окръг на Москва
Медицинската помощ трябва да бъде навременна и качествена, а лечебните заведения – достъпни за пациентите. Губернаторът Андрей Воробьов поставя тази задача пред регионалното здравеопазване.
Разговаряхме за това какво ще се промени в работата на нашите лечебни заведения с главния лекар на централната районна болница в Одинцово Игор Колтунов, който я оглави през април.
Изготви Мария БАХИРЕВА
– Игор Ефимович, имате богат опит в системата на здравеопазването на столицата дълго време оглавявате Детската градска клинична болница. Какво е вашето впечатление от централната районна болница в Одинцово?
– Първо, видях един добър, сплотен екип от специалисти, които работят заедно от доста време. Това е важно, защото най-важното нещо в нашето служение е отдадеността на професията, взаимното разбиране на съмишленици. Особено мога да отбележа чудесния родилен дом с модерно оборудване. Разбира се, има и проблеми – от тях няма спасение. Но ние ще работим с него.
Какво представлява централната районна болница Одинцово днес? Институцията върви по пътя на голямо развитие. Сега се формира единна здравна система, чийто основен принцип е: една община - едно юридическо лице. В същото време всички съществуващи блокове ще продължат да работят. Следователно отговорността както на шефа на лечебното заведение, така и на всички лекари ще бъде съвсем различна. На практика институцията става пряко отговорна за здравето на всеки жител на областта.
– Какви промени очакват ЦРБ във връзка с реорганизацията?
– За нас първостепенният въпрос е какво ще получи пациентът от подобна реорганизация. Всъщност всеки наш жител ще може да посещава всяко здравно заведение в областта без удостоверения и направления. В резултат на модернизацията ще бъде създадено единно информационно пространство. Цялата медицинска документация, всички изследвания и изследвания ще бъдат разположени в единна база данни. Важно е също така, че благодарение на такава система, на места, където по обективни причини няма или няма достатъчно специалисти, ще можем да отворим опашка и в рамките на седем дни да извикаме мобилен екип или да организираме телемедицинска консултация с всеки лекар.
– Какво ще се промени в работата на лекарите? Натоварване, заплата?
– Личният състав ще получи най-малко нова модерна техника, което днес е изключително важно. Това гарантира, че лекарите са по-продуктивни, като същевременно намалява текущото им натоварване. Благодарение на високотехнологичната медицина усложненията при лечението на пациентите ще бъдат намалени. Що се отнася до заплатите, планираме до една година да увеличим заплатите на лекарите и медицинските сестри с 20 процента. Искам да подчертая, че това няма да стане чрез съкращаване на персонал, а чрез логистични решения за маршрутизиране на пациентите, модерна апаратура и нови технологии.
Естествено ще има увеличение на така наречените свършени дела, извинете за професионалната терминология. Сега „губим“ пациенти със сложни заболявания, изпращаме такива пациенти в други лечебни заведения, по-често в столицата. Например, днес в района на Одинцово няма нито една ангиографска инсталация, така че на пациент с остър инфаркт на миокарда не може да се осигури съвременна медицинска помощ. Спешно го изпращат или в Красногорск, или в Москва. Същото важи и за мозъчно-съдовите инциденти. За лечение на такива случаи е необходим денонощен екип от неврохирурзи, трябва да има поне неврохирургичен кабинет. В резултат на модернизацията ще имаме всичко това.
– Сега може ли да се говори за конкретни срокове за изпълнение на програмата?
– Да, поставихме срокове, модернизацията вече започна. Първият етап през следващите шест месеца е планиран за обновяване на травматологията, УНГ отделението, педиатрията и родилния дом. Вторият етап е регионалния съдов център, който ще отнеме девет месеца - максимум година. И третият етап, който очакваме да завършим до година и половина, е централизирана лабораторна служба, която ще обслужва цялата област. Важно е, че такава услуга ще ни даде възможност да откриваме онкология и да лекуваме тежки хронични заболявания, за които в момента няма база.
Пак казвам – създаваме областна здравна система. Това дава на лекаря прилична заплата, възможност да използва модерно оборудване и следователно постоянно да постига положителни резултати от лечението. Пациентите ще получат не формална, а реална достъпност до лечебните заведения, реален избор къде да се лекуват, докато досега това беше възможно само с направление. Системата за прикачване ще остане, но ще бъде прикрепена към Централната районна болница в Одинцово и ще можете да посещавате всяка медицинска институция в областта.
Нашата информация
Игор Ефимович Колтунов– доктор на медицинските науки, професор, почетен лекар на Руската федерация.
Роден на 9 септември 1968 г. Завършва с отличие Ташкентския педиатричен медицински институт със специалност педиатрия. Има най-висока квалификационна категория по специалностите „Педиатрия” и „Обществено здраве и организация на здравеопазването”, както и валидни свидетелства по специалностите „Кардиология”, „Педиатрия”, ОКП, „Обществено здраве и организация на здравеопазването”.
От 1994 г. работи в Държавния научноизследователски център по профилактична медицина на Министерството на здравеопазването. През 2011 г. оглавява Детската градска клинична болница "Морозов" в Москва.
От ноември 2018 г. - директор на Научно-методическия геронтологичен център "Переделкино" на Департамента по труда и социалната защита на Москва.
От 23 април 2019 г. заема длъжността главен лекар на Централната районна болница Одинцово.
Една от най-старите детски болници в Русия - московската "Морозовская", претендира да бъде най-добрата в Европа. Какви са предпоставките за това? Колумнистът на RG разговаря за това с главния лекар на болницата, доктор на медицинските науки, професор Игор Колтунов.
Игор Ефимович, Морозовская детска стая в центъра на стара Москва. Тя традиционно има прилична репутация. Точно онзи ден, когато се срещнах с деца, подложени на рехабилитация след рак в Колонтаево близо до Москва, отново се убедих в това. Децата разказаха подробно къде и как са се лекували. И мнозинството даде същия адрес: Детска градска клинична болница Морозов. Впечатлението е, че повечето деца, включително онкологични, се лекуват в болницата "Морозов". Въпреки че, ако паметта ми не ме лъже, не се смяташе за най-голямата детска болница в Москва?
Игор Колтунов:Не се брои. Но... Общо 260 000 деца в Москва се нуждаят от стационарна медицинска помощ. От тях над 100 000 деца са хоспитализирани при нас. През последните пет години започнахме да лекуваме 3 пъти повече деца. Въпреки че по брой легла отстъпваме на другите детски болници. Общата площ на Морозовская е 53 хиляди квадратни метра, с 1000 легла. Приключва строителството на нова сграда с 500 легла. Без преувеличение, той се изгражда благодарение на ежедневния контрол и ежедневната подкрепа на кмета на Москва Сергей Семенович Собянин.
Сградата ще има съвсем различни битови условия. Комфортни условия. Стаите са единични и двойни, предназначени за настаняване на дете с майка си. Сградата ще представя всички области на хирургията: кардиохирургия, коремна хирургия, неврохирургия, отоларингология, офталмология, лицево-челюстна хирургия. Ще има отделения по травматология и ортопедия, урология-андрология, детска гинекология, както и отделение по орфанни и други редки заболявания.
За първи път в Москва тук се отваря отделение за трансплантация на костен мозък, без което е невъзможно да си представим съвременната онкология и хематология.
Имате ли вече „пълнежа“ за тези отдели? И най-важното има ли персонал, който да работи в тях?
Игор Колтунов:Московското здравно управление вече закупи за нас модерно високотехнологично оборудване. И сте прави: основното е персоналът. И така, на базата на нашата болница сега има две университетски клиники: едната - Руският национален медицински университет "Пирогов", втората - Медицинският университет RUDN. Болницата "Морозов" разполага с десет градски центъра за специализирана медицинска помощ за деца. Това са центрове за детска онкология и хематология, ревматология, гастроентерология, ендокринология, детски инсулт, центрове за репродуктивно здраве на деца и юноши, орфан и други редки заболявания, неонатален скрининг, център за деца с болест на фон Вилебранд, регионален център за вродени наследствени заболявания, генетични аномалии...
Има ли вече обучени специалисти, да речем, по трансплантация на костен мозък?
Игор Колтунов:Традиционно си сътрудничим с Центъра на академик Александър Григориевич Румянцев, с неговите специалисти в областта на трансплантацията на костен мозък. Ние си сътрудничим коректно: не примамваме отличните им специалисти. Ние излизаме от ситуацията по различен начин: с тяхна помощ подготвяме кадрите си за тази актуална област на медицината. Освен това съветите и консултациите са особено важни в медицината.
А специалисти в областта на трансплантацията на костен мозък при деца ще предоставят консултации и ще провеждат консултации с нас. Също така, в съответствие с получения образователен лиценз, ние възродихме собствената си резидентура и следдипломни курсове. Ние възраждаме школата на Морозов, подготвяме нашите специалисти.
Родители от различни краища на страната се свързват с редакцията с молба за помощ за лечение. Когато става въпрос за онкологични заболявания, те често се молят да бъдат насочени към Морозовская. Между другото, в споменатия рехабилитационен център Колонтаевски не всички деца са московчани. Междувременно онкологичният център "Блохин", Републиканската детска клинична болница и Центърът за детска хематология, онкология и имунология "Дмитрий Рогачев" лекуват пациенти с рак в Москва. Как родителите на болно дете могат да се ориентират в това? Къде да отида? Къде са най-добрите възможности? Приемате ли не само деца с московска регистрация?
Игор Колтунов:Много е важно хората да имат избор. Особено когато става дума за тежки онкологични заболявания. Няма чужди деца и свои. Всички са наши. Деца с регистрация в Москва могат да бъдат лекувани във федерални центрове. И деца с различна регистрация в московска болница. Друго нещо е, че това изисква решаване на някои организационни въпроси. Но това е наша работа, а не на родителите на болни деца. Основното при предоставянето на медицинска помощ е нейната наличност. Наличност, независимо от дебелината на джоба и още повече от регистрацията. За разлика от федералните институции, за да дойдете при нас за лечение по задължителна медицинска застраховка, не се нуждаете от препоръки (не само Москва, но и федерални). И отново, за разлика от федералните институции, Морозовская работи денонощно, включително осигуряване на линейка, тоест спешна помощ.
Нашата болница дължи появата си на картата на Москва преди 113 години на Викула Морозов, племенник на Сава Морозов. Викула Морозов даде пари на града за изкупуване на земя (парцел от бившия Конен площад) за изграждане на болнични сгради, предназначени за лечение на деца. Преди да започне строителството, той изпрати най-известния руски детски хирург Тимофей Петрович Краснобаев в най-добрите клиники в Европа за опит. И ние се опитваме да запазим традицията на достъпна медицинска помощ и използването на най-добрия световен опит. Ето го вашият фоторепортер, който направи няколко снимки в отделението по патология на новородени и недоносени бебета. Както обикновено, в отделението има 50 от тези бебета. От тях 2/3 са московчани, останалите са от различни региони на Русия. Всички лежат с майките си.
Безплатни ли са?
Игор Колтунов:Задължителната здравноосигурителна каса ги плаща.
Как такива трохи от други региони стигат до Морозовская?
Игор Колтунов:Забравяте, че живеем във време, което може да се нарече информация. Информация за раждането на бебе с минимално тегло във всеки регион на Русия, ако внезапно няма собствен перинатален център, се получава незабавно. И новороденото дете, заедно с майка си, се изпраща в най-близкото подобно отделение. Имаме неонатологични интензивни грижи за такива деца.
Тъй като говорим за века на информационните технологии, обяснете каква е целта на видеонаблюдението, което заема една от стените на вашия офис. Снимките постоянно се променят...
Игор Колтунов:Разбира се, че се променят. Да, виждам кой дойде в болницата, как родителите и детето им седят в коридора и чакат час. Ако видя, че чакат дълго, звъня на управителя. Последствията от такова обаждане не изискват обяснение.
Никога не съм те чувал да повишаваш тон.
Игор Колтунов:защо Повиши глас в детска болница? Това са глупости. Трябва да се разбираме идеално. Надявам се да има такова разбиране. Чрез видео наблюдение наблюдавам работата на операционните зали и работата на лабораториите. Няма да го крия и всички го знаят, слушам разговорите на нашите служители с пациенти и деца.
Едно време беше почти модерно: „Родилен дом, който е приятелски настроен към децата“. Честно казано, не можах да разбера дали наистина е възможно да има родилен дом, който да не е приятелски настроен към детето...
Игор Колтунов:Всяка детска институция, и като цяло не само детските институции, трябва да бъде приятелски настроена към хората. Може би не знаете, че московските здравни институции имат ясни критерии за оценка на ефективността на тяхната дейност. Достатъчно е да отидете на уебсайта на Московския департамент по здравеопазване и всеки жител на столицата, а не само столицата, може да разбере рейтинга на определена институция и да изрази своите желания.
Пет години и половина сте начело на тази болница. Вашето пристигане тук беше белязано от разрушаването на 4 стари сгради. Това предизвика, меко казано, неразбиране: хората остават без работа, намаляват възможностите за лечение. Но когато започна строителството на нова сграда, когато болницата започна да лекува 3 пъти повече деца, страстите утихнаха. И все пак... Днес важни ли са за вас същите пожелания, които се появяват на сайта на болница „Морозов“? Знам, че все още нямате приемни часове за обществеността или служителите. Така майката дойде с детето и реши, че непременно трябва да говори с главния лекар. ще го приемеш ли Или трябва да мине през някакъв филтър, преди да влезе в офиса ви?
Игор Колтунов:Защо филтър? Просто трябва да се поставите на мястото на тази майка, нейното дете и да разберете, че в момента, в който се случи беда, комуникацията с главния лекар е най-важна за нея. Аз съм педиатър. Дори съм главен педиатър на Москва. И просто трябва не само да слушам, но и да разбирам онези, които искат да помогнат на дете.
Но денонощието има 24 часа...
Игор Колтунов:Повярвайте ми, има достатъчно време. Ще има желание.
Руската медицина винаги се е отличавала със своята човечност и състрадание. Но високите технологии, възможността за комуникация чрез мобилни телефони и Skype не са изместили всичко това на заден план? В крайна сметка дори консултациите с лекари често се извършват с помощта на интернет технологии. Смята се, че те могат да компенсират липсата поне на фелдшерски пункт в някоя пустош, до който не може нито да се стигне с кола, нито да се ходи.
Игор Колтунов:Аз съм привърженик на най-високите, най-модерните технологии. Без тях не бихме могли да подходим към персонализираната медицина. И, разбира се, те няма да могат да претендират за титлата на най-добрата болница. Но... Никой никога няма да замени личното общуване между лекар и пациент.
Така че Морозовская ще бъде най-добрата детска болница в страната, в Европа?
Игор Колтунов:Няма ограничения за съвършенството. Просто искам да дам на хората медицинска помощ, която отговаря на съвременните технологии. И то да е достъпно и безплатно за пациентите. Особено когато става въпрос за деца.
