Интервю с Наталия Полонская. „Веднъж измамих полиграф“: Наталия Поклонская в интервю за RT „Ние лекуваме деца от Донбас в Крим“

— Наталия Владимировна, вие обявихте началото на декларативна кампания: журналисти и обществени организации могат да ви изпращат информация за факти на корупция сред депутатите от Държавната дума. Колко жалби са получени?

- Обжалването, което направих, е процедурата, която работи дълги години и аз просто го обясних. Това е поръчка за хора, които искат да говорят за някои нарушения, за фактите на укриване на достоверна информация за собственост, активи, сметки от депутати от Държавната дума. Досега няма съобщения.

В началото на работата на новото свикване на Държавната дума имаше жалба срещу един от депутатите, но фактите се отнасяха до периода на предизборната кампания, а не до работата на този човек като депутат. Беше информация за случилото се преди да стане зам. Обстоятелствата, изложени в жалбата, по никакъв начин не са били от компетентността на нашата парламентарна комисия. Затова тази жалба не беше разгледана от комисията, но на нейно заседание, което аз ръководих, беше решено тези факти да бъдат отчетени при кампанията по деклариране през 2017 г.

Що се отнася до обществените организации, имаше само един призив. И то не като председател на комисията, а като зам. То идва от Фондацията за борба с корупцията и засяга кмета на Нижни Новгород. Очаквано в тази връзка изпратих писмо до компетентните органи с искане за извършване на ревизия.

- А каква информация за кмета на този град се съдържаше в призива на ФБК?

Мисля, че цялата тази информация е публично достояние. Всичко, което дойде от обществеността, беше препратено на органите на реда.

- Хората винаги се интересуват от личния живот на депутати, висши чиновници, както и от доходите им. Кога планирате да подадете данъчната си декларация? Какво имущество ще декларирате?

— Смятам да подам декларацията възможно най-скоро. Още през февруари ще го подготвим с моите помощници. Всъщност не съм променил нищо спрямо предишния период. Следователно няма да е трудно да съставите тази декларация, да съберете всички необходими сертификати и да я подадете преди 1 април. В декларацията за 2016 г. ще бъде включен служебен апартамент в Симферопол, който ми се полагаше като прокурор на Република Крим. Там няма да има московски сервизен апартамент - документите за него бяха финализирани едва през януари. За съжаление няма жилища. Все още не мога да кажа точния размер на дохода, защото нямам всички необходими сертификати.

- А какви близки роднини ще бъдат декларирани?

- Това, което касае мен лично и малолетното ми дете, дъщерята на Анастасия, ще бъде декларирано.

- Алексей Учител каза онзи ден, че ще подаде жалба в Главната прокуратура срещу вас "и други противници на Матилда". как ще реагираш

• Поклонская коментира намерението на Учителя да заведе дело срещу нея в Генералната прокуратура

- Моята реакция е напълно спокойна, защото през периода на службата ми в прокуратурата - а това са 15 години - често се оплакваха от мен. Моята работа е това, което върша в интерес на държавата и в интерес на народа. Получих молби - трябва да ги разгледам. Тоест в никакъв случай няма да скрия тези призиви в нощно шкафче или шкаф. Към мен бяха отправени призиви за филма „Матилда” с около 20 хиляди подписа на граждани – организирана беше проверка. Резултатите от работата ми не винаги носят радост на някои хора. Ако имат въпроси относно моята работа, от Алексей Учител или от други хора, те могат да направят своите изявления за това - това е тяхно право. Приемам това като защитна реакция, тъй като се знае, че най-добрата защита е нападението.

— След скандалните истории в областта на изкуството (изложбата на снимки на Джок Стърджис, спектакълът „Танхойзер“, изложбата на мъртви животни на Ян Фабр в Ермитажа, филмът „Матилда“), може би трябва да помислим върху механизмите на общественото регулиране? Приемане на определени произведения на изкуството. Може би трябва да създадем специални експертни групи?

- Можете да създадете много експертни групи по различни въпроси. Но защо да изобретяваме колелото? Вече има правоприлагащи органи, прокуратура. Има обръщения на хора към тези структури. Просто е необходимо пълно и обективно разглеждане на жалбите на хората, които смятат, че правата им са нарушени. И да не отговарят, казват, че нещо не се получава, че някъде не са видели нещо и други подобни. Държавните агенции трябва да изпълняват задълженията си. Например изложбата на мъртви животни е пропаганда на насилие, жестокост към животните. Има ли нужда от експертна комисия? Просто трябва да се провери от компетентните структури, да се реагира документално на това, за да не се случват повече подобни неща. Тук ще помогнат експертни групи, които между другото могат да бъдат създадени по предложение на прокуратурата.

— Нека поговорим за работата ви като заместник-председател на Комитета за борба с корупцията към Държавната дума. Как смятате, че трябва да се подобри законодателството в тази област?

- На първо място е необходимо да се изпълнят и спазват онези изисквания и норми, които вече са разписани в действащото законодателство. Действащите закони уреждат абсолютно всички въпроси, засягат всички проблеми, които възникват на практика в антикорупционната работа. Разбира се, може би има пропуски и точки, които трябва да бъдат подобрени. Но ако правоприлагащите органи използват напълно правомощията и лостовете, които вече са предоставени, тогава би било по-лесно да се разбере какво трябва да се подобри.

Поисках от правоприлагащите органи - прокуратурата, Министерството на вътрешните работи, Федералната служба за сигурност, Върховния съд на Русия - информация дали има проблеми в правоприлагащата практика в областта, свързана с работата на служителите на реда в антикорупционната работа. Ако имат проблеми, които не са разработени на законодателно ниво, или предложения как да се подобри законът, така че да се бори по-лесно и ефективно с корупцията, аз ще разработя тази информация и материали и ще предложа промени в законодателството.

- В медиите се появи информация, че предлагате да се контролират доходите на бившите съпруги на чиновници като свързани лица. Как да идентифицираме такива случаи сред депутатите и чиновниците? Свързани ли са децата на чиновниците? На какъв етап е сега сметката?

– Във всеки конкретен случай е необходимо да се извърши проверка и да се докаже фактът на принадлежност . Както казах, отправих искане за информация до държавните органи. Тази информация е необходимо да се получи, за да се разработят мерки, така че да бъде възможно да се предотврати или спре възможността за завоалиране или предоставяне на неверни данни от длъжностни лица по отношение на имущество, активи, всички предвидени ограничения. Те могат да направят това чрез фиктивни разводи, чрез регистриране на свои имоти, имоти или сметки на бивши съпрузи или деца, близки роднини или други лица. Ето защо е необходимо да се анализира практиката и проблемите, които съществуват днес при идентифицирането на подобни случаи. И след това да ги обсъдим на кръглата маса и да направим подходящи предложения.

Между другото, за децата. Имате ли предложения как да се справите с непотизма?

- И как да се борим с него? Длъжностните лица и техните семейства трябва да разберат, че са подчинени на изискванията на закона и обществото в по-голяма степен от останалите хора.

Ако човек тръгне да изпълнява държавни функции, да работи в полза на народа и държавата, той трябва да разбере, че трябва да раздели живота и работата си – задълженията, които си е поверил.

По какви законопроекти работите още?

— В процес на разработка е проектозакон за изменение на няколко федерални закона за опростяване на придобиването на руско гражданство от сънародници, живеещи в чужбина. Аз съм съвносител на този законопроект. Това е законопроект, в съответствие с указ на президента от 12 декември 2012 г., за ускорена процедура за получаване на гражданство от носители на руски език и култура - потомци на тези, които са родени в Руската империя и Съветския съюз. За тези, които искат да се преместят в Русия за постоянно пребиваване и да се откажат от сегашното си гражданство.

- Преди многократно бяха отправяни предложения да се въведе тест с полиграф за служители, включително висши, както и за народни представители. Какво е отношението ви към подобна мярка?

• Поклонская коментира евентуалното въвеждане на тест с полиграф за парламентаристите

— Сестра ми е полиграфолог. И един ден я помолих: "Лен, нека тества върху мен как работи." Сестра ми ме попита, условно казано: „Сега е 3 февруари 2016 г. нали?" Отговарям: „Да“. — Сега навън е слънчево, нали? - "Да". Тогава тя ми показва резултата и казва: „Измамихте полиграфа! Сега сме 2017 г., а не 2016 г." Просто не обърнах внимание в момента. По същия начин човек, който ще бъде изследван на полиграф, ще може да го излъже, вярвайки, че е прав. Следователно резултатите от полиграфските изследвания не са 100% надеждни, те не могат да бъдат основа за обвинение на дадено лице в извършване на определено престъпление. Резултатите от полиграфското изследване трябва да бъдат потвърдени от съвкупността от всички обстоятелства и събраните данни. Ако е препоръчително да се използва полиграф за проверка на длъжностно лице, включително и по негова инициатива, това, разбира се, може да се използва. Но универсалното използване на полиграфа е неоправдано.

- В Русия различни инициатори предложиха да се въведе наказание за обещание за подкуп. Необходимо ли е, според вас, да се наказва за обещание за подкуп?

- Ако предвидим отговорност в Наказателния кодекс за всяко умисъл за противоправно деяние, то всеки жител на страната ни ще има криминално досие. Предлагането на подкуп също може да бъде шега или измама и да няма реални последици. Да предположим, че някой е предложил подкуп, но не е възнамерявал да даде този подкуп по-късно, той просто се е пошегувал. Но той вече е съден, вече има криминално досие. Но този човек има и деца, които по-късно искат да влязат в Юридическия факултет, искат да служат за благото на родината си. Но няма да могат, защото родителят има криминално досие, защото веднъж се е пошегувал или е обещал да даде подкуп.

Не смятам, че си струва да се въвежда такава отговорност, особено наказателна. В действащия Наказателен кодекс има достатъчно членове – и за даване на подкуп, и за опит за даване на подкуп, които представляват недовършен състав на престъпление. Ако органите на реда регистрират престъпната дейност на някое длъжностно лице, тогава ще бъдат привлечени лицата, които са провокирали, извършили престъпления по състава на „даване на подкуп“. Ако някой види в такова предложение (въведете наказание за обещание за подкуп. - RT), което означава, че трябва да подходите към това много внимателно - това е деликатен въпрос. Защото в резултат на подобно нововъведение всеки втори-трети жител ще има криминално досие. И не само за предлагане на подкуп, а за всяко предложение да се направи нещо незаконно, но без реално намерение за това.

— Бившият министър на икономическото развитие Алексей Улюкаев беше обвинен в изнудване и получаване на подкуп от $2 млн. Трябва ли корупционните действия на висши служители, като случая с Улюкаев, да се приравняват на държавна измяна?

- Случва се обикновен полицай да получи "награда" под формата на храна или подкуп от 20-30 хиляди рубли. И в такива случаи обвинените в това длъжностни лица получават пълната програма, като се вземат предвид всички утежняващи обстоятелства. И от длъжностно лице от такова ниво като федерален министър, търсенето трябва да е много по-голямо. Но явно вината трябва да се докаже. И мярката на наказанието в съда ще бъде определена, включително като се вземе предвид служебното положение на това длъжностно лице. Но предателството се наказва по друг специален член. За получаване и изнудване на подкуп трябва да има наказание не по-малко (отколкото за държавна измяна. - RT), но не бива да се смесват два различни елемента на престъплението - членът за държавна измяна включва съвсем различни действия от члена за вземане на подкуп.

- Опитът от работата като прокурор помага ли ви в депутатската работа? Смятате ли след време да се върнете в прокуратурата?

- Живея този прокурорски опит ( смее се). Всичко, което съм научил, цялата ми работа е прокурорски опит. От 2002 г. работя в прокуратурата и за мен това е по-комфортна среда.

Разбира се, прокурорският опит ми помага в работата. Например елементарен момент са жалбите на гражданите. При извършване на прокурорски проверки по спазване на закона за жалбите на гражданите в други ведомства установихме груби нарушения. Така че това са случаи, когато жалбите на гражданите не са разгледани – приложен е избирателен подход към жалбите. Или е нарушен срокът за разглеждане, или е даден грешен отговор. Като член на Държавната дума разбирам как се извършва работата с жалбите на гражданите, как се работи със съответните отдели по проверките и т.н.

Колкото до връщането в прокуратурата, така ще стане. Където определят, назначат - там ще съм. Моята работа е да служа на страната си. Където трябва да служа, там ще служа ( усмихнат).

- Какви цели си поставяте като заместник-председател на Комитета за борба с корупцията в Думата?

Целта е да си вършите добре работата. Бях инструктиран да ръководя комисията за наблюдение на приходите и разходите на депутатите от Държавната дума. Работата на тази комисия включва разглеждане на всички постъпили заявления, извършване на проверки и установяване на нарушения. Затова целта е детайлно, цялостно и пълно изпълнение на тези функции, които са възложени.

- Следите ли развитието на Крим?

- Не само следя, но и се притеснявам как се развива Крим. Аз и родителите ми живеем в Крим. Много е приятно да видим как пред очите ни се свързва руският Крим с руския Кавказ - това грандиозно строителство, което се извършва под личния контрол и по инициатива на нашия президент - Керченският мост. Хубаво е да се види как се развива инфраструктурата на летището в Симферопол. Всичко това е много радостно. Но има и негативни страни: това е състоянието на пътищата, това са различни проблеми от местно и регионално значение. Разбира се, те се решават, но е необходимо да се вземат всички мерки, да се използват всичките ви сили, включително и аз, така че решаването на тези проблеми да става по-активно.

- Вие имате богат опит в прокуратурата на Украйна. Знаете ли за корумпирани служители или корумпирани депутати от Върховната Рада на Украйна?

• Поклонская: Имам материали за конкретни корумпирани служители в Украйна

- Разбира се, че се знае, но аз съм работил в Главната прокуратура на Украйна. И моите бивши колеги от Главната прокуратура на Украйна знаят тези факти. Може би на някой му липсва силата на духа да работи с него.

Ако има желание от мои бивши колеги от Генералната прокуратура на Украйна да получат материали за конкретни депутати от Върховната Рада и служители от най-високия ешелон на властта в Украйна за корупция, мога да го предоставя. Нека само да направят официално искане.

Разбира се, може и трябва да се говори за корупция. Но как да наречем това, което се случва сега в югоизточната част на Украйна - в Донбас - и липсата на реакция от страна на прокуратурата на Украйна?! Когато убиват деца, старци под носа им, бомбардират цивилни. И не се вземат никакви мерки, никой не носи отговорност от тези лидери на Украйна, които отговарят за тези военни престъпления.

Сравнявайки обществено опасните последици от корупцията и военните престъпления, които се извършват днес в Донбас, на първо място е необходимо да се отговори на тези военни престъпления. Колкото до корупцията, ако колегите от Украйна искат да я получат, нека кандидатстват, аз ще я осигуря.

Медиите съобщиха за нова схема за пране на пари. Чуждестранно лице подава иск за събиране на дълг в съда срещу местно лице, гражданин на Русия. Жителят се съгласява да отпише дълга, взема се съдебно решение и службата на съдебния изпълнител дебитира парите от сметката на резидента, прехвърляйки ги на нерезидент в чужбина в чуждестранна банка. Как трябва да се реши този проблем?

- Изходът е да изпълняват задълженията си към органите на реда. Именно те трябва да разкриват такива факти, включително и с участието на службата на съдебния изпълнител. Съберете материали за това, включително официалната структура на престъплението от страна на служителите на FSSP, ако такива случаи наистина има. И да вземе решение за образуване на наказателни дела. Органите на реда трябва да работят.

- Нашите читатели се интересуват кои са вашите баба и дядо. Бихте ли разказали за това?

• Поклонская говори за своите баба и дядо

- Вече е доста лично ( усмихнат). За мен те са най-добрите. Например една баба, тя е на 89 години, която, слава Богу, живее. Сега тя живее в Луганск на територията на ЛНР. В никакъв случай няма да си тръгне и не иска, защото това е нейната родина. Тя вече е герой - преживя годините на войната, а сега - втората война. И той казва: "Няма да умра, докато мирът не дойде отново на нашата земя." Имам такива баба и дядо, гордея се с тях. И кои са били, или родословието е лично ( усмихнат).

- Общувате ли често? Какво казва бабата за влошаването на ситуацията в Донбас?

Разбира се, поддържаме непрекъсната връзка.

Невъзможно е да се нарече ситуацията в Донбас по друг начин освен война.

— На 2 февруари Владимир Путин назначи Олег Камшилов на длъжността прокурор на Крим. Общувате ли с него?

Не, не говоря. И за съжаление не го познавам. Сигурен съм, че е достоен човек и че ще се справи на новата позиция, пожелавам му успех! Бих искал да се запази персоналът на прокуратурата на Република Крим. Защото това е отбор, който в най-решаващия момент за нашата република, за нашия полуостров успя да се организира, успя да подкрепи. Това са служители, които достойно изпълниха своя дълг да защитят родината си, да защитят офицерската чест.

- Какво бихте посъветвали младите патриоти, които искат да следват вашия път - да служат на страната си в държавните институции, но поради факта, че отстъпват на по-възрастните, по-опитните хора на състезанието, не могат да стигнат дотам?

И по-опитните хора, и младите специалисти имат своите плюсове и минуси. Например, на един млад специалист горят очите, той иска да покаже, че може да мести планини. Важно е да покаже какво се иска от него. И този човек ще се опита, ще расте, ще постигне целите си. Много е важно да пожелая на такива хора - нека вярват в себе си, в силата си. И най-важното е, че когато постигнат целта си, най-желаната цел - да станат добър специалист, да получат генералско звание - нека винаги помнят, че трябва да правят това с чиста съвест. Не можете да предадете, не можете да прекрачите хората, трябва да цените приятелството и всичко ще бъде наред с тях. Успех и Господ да благослови!

- На сегашните киевски власти не им е дадено да разбират нищо. Явно тази функция е затворена за тях. Те разбират само това, което им казват определени кукловоди. А за да разбереш очевидните неща - много ум не е нужен. Крим е Русия, винаги е била, има и ще бъде.

Проблемът на Киев е в лидерите им, но тази власт не е доживотна, скоро идват избори. Пожелавам на украинския народ страната да просперира и на власт в Украйна да дойдат достойни хора. Основното е да ги намерят там и да им дадат възможност да дойдат, за да не бъдат случайно или може би не случайно арестувани или убити.

— Възможно ли е?

- Виждаме, че има убийства на известни хора, политици. Избират се някакви свещени жертви, както на Майдана. Първо заснеха поета, а после бам - убиха своите, но крещяха, че са врагове. Да, те не убиха враговете, убиха ги същите тези радикални колеги, които стояха голи с барабани в двайсетградусов студ! Знам това със сигурност, защото тогава работех в Главната прокуратура на Украйна.

За организирането на преврат бяха необходими свещени жертви. Създайте картина. Завършен сценарий.

— Имате предвид „небесна стотина”?

- Да, "небесната стотица".

- Тоест преди 2019 г., когато ще има президентски избори в Украйна, сегашното правителство трябва да преосмисли позицията си за Крим?

- Е, защо не? Можете да повдигнете въпроса за преизбирането на президента предсрочно.

- Вече казахте, че докато работите в Главната прокуратура на Украйна, във вашите ръце са попаднали нашумели наказателни дела срещу настоящи водещи политици. Можете ли да дадете примери за такива случаи?

- Имах пряко наказателно производство срещу Кличко, тогава депутат от Върховната рада на Украйна, който беше заподозрян в извършването на умишленото убийство на Андрей Нечепуренко. Жертвата е работила в голям комплекс за отдих и спорт в района на Переяслав-Хмелницки в Киевска област, който е принадлежал на Кличко.

Първоначално е имало укриване на престъплението: фалшифицирана е съдебно-медицинска експертиза, причината за смъртта не е установена поради множество наранявания на заровения труп, унищожени са дрехи и веществени доказателства. Дойдохме там с обиск. Те прегледаха вилите, принадлежали на братята Кличко.

Бил съм старши процесуален ръководител наказателно производство. Ексхумирахме трупа, назначихме нова съдебно-медицинска експертиза. Тя всъщност беше готова, но имаше държавен преврат. Преди да се върна в Крим, предадох всички материали и веществени доказателства, иззети в рамките на разследването. Мисля, че сега това наказателно производство е някъде изгубено, забравено. Но ще дойде време да се възстанови.

— За сегашния кмет на Киев Виталий Кличко ли говорим?

— Да, той е. Спомням си как по време на разпити ми даваха малки ръкавици с подписа на Кличко. Някъде ги загубих. Трябва да погледна в гаража, сигурно лежат там.

Снимка Владимир Федоренко / РИА Новости

Ръководител на Комисията на Държавната дума за контрол на достоверността на информацията за доходите, имуществото и имуществените задължения, представена от депутатите, Наталия Поклонскаяобяви отстраняване на грешки в декларацията на зам Леонид Слуцки.

Депутатска грешка

Обръщение към комисията с информация, че Слуцки притежава недеклариран парцел на Рубльовка, дойде от Фондацията за борба с корупцията (ФБК). " Всички жалби, постъпили на името на председателя на комисията - на мое име, бяха предварително разгледани. Дори и от тези лица, които не са субекти, иницииращи ревизия от нашата профилна комисия. Това е, по-специално, това е призивът на Фонда за борба с корупцията на Навални към Слуцки“, каза Поклонская пред репортери, отбелязвайки, че това обжалване също е разгледано.

Според нея не само Слуцки, но и други депутати също са имали въпроси относно предоставянето на удостоверения за деклариране на парцели за недвижими имоти и те вече са подали заявление за корекции в декларациите.

Както отбеляза парламентаристът, по „технически причини“, поради факта, че „нямаше такива проблеми преди“, депутатите подадоха декларация и посочиха в удостоверението за доходи отделна къща и отделен парцел. " Но ако тази земя под къщата е под отделен правен документ, тогава, разбира се, тя трябва да бъде посочена. И това се оказа непоследователно. И някои депутати не винаги обръщаха внимание на това и след това, при представяне на съответните удостоверения за извършване на промени, срокът изтече“, - цитира РИА Новости Поклонская.

Затова в декларациите за 2017 г. вече има посочена нова информация, включително и от Слуцки. " Тоест днес липсват пропуски, които са допуснати в декларацията за 2016 г“, заключи Поклонская.

По думите й в едномесечен срок депутатите имат право да коригират неточностите, които са посочени в предоставените от тях удостоверения. Информацията за доходите и имуществото на депутатите ще бъде публикувана преди 19 април 2018 г., каза шефът на комисията.

FBK трябва да се провери.

Поклонская каза още, че възнамерява да се свърже със служители на правоприлагащите органи относно жалбата на ФБК по отношение на заместник Слуцки, тъй като вижда признаци на нарушение на федералния закон „За защита на личните данни“.

„По отношение на Слуцки са получени правни документи относно неговото недвижимо имущество. По силата на закона за защита на личните данни такива документи не могат да бъдат публично достояние. Затова ще отправя запитване до органите на реда в тази връзка., - обясни Поклонская, чиито думи цитира РБК.

Адвокат на ФБК Иван Ждановна свой ред РБК каза на РБК, че всички разследвания на фонда се основават на открити източници, те не нарушават закона за личните данни.

„Много е странно да се наблюдава как комисията на Държавната дума, вместо да повдигне въпроса за прекратяване на пълномощията на депутата Слуцки, за което има безспорни правни основания, заплашва с отговорност тези, които доказаха и посочиха грубо нарушение на закона от страна на заместник Слуцки”, - казва Жданов.