Igor Koltunov : « L'hôpital Morozov est honnête, multidisciplinaire et moderne. Hôpital pour enfants Morozov - MDCHB Igor Koltunov Médecin-chef de l'hôpital Morozov
V.KARPOV : 20 heures 6 minutes. L'émission « Lights Out » est à l'antenne.
À propos de ce qui est important maintenant. Vladimir Karpov est au micro. Rebonsoir à tous. Nous sommes désormais rejoints par Igor Koltunov, médecin-chef de l'hôpital clinique municipal pour enfants de Morozov.
Bonjour, Igor Efimovitch !
I. KOLTUNOV : Bonsoir !
V. KARPOV : Eh bien, comme vous l'avez probablement déjà deviné, nous parlerons aujourd'hui d'optimisation, de la réforme du système de santé à Moscou, si on peut l'appeler ainsi. Et bien sûr, nous recevrons vos appels téléphoniques, lirons vos SMS, messages du site internet...
Tout d'abord, mettons un point sur E. Igor Efimovich, êtes-vous partisan de l'optimisation ou adversaire de l'optimisation ? Qui es-tu?
I. KOLTUNOV : Bien sûr, je suis partisan de l'optimisation.
V.KARPOV : Pourquoi « bien sûr » ?
I. KOLTUNOV : Parce que j'en suis le participant, donc bien sûr, je suis son partisan.
V. KARPOV : D'après ce que je comprends, les médecins-chefs pourraient également tomber sous le coup de la même optimisation, surtout après que nous avons appris cette semaine environ 49 % de médecins-chefs soi-disant inaptes à Moscou.
I. KOLTUNOV : Vous savez, personne ne mène nulle part. Je ne sais pas d’où vous avez obtenu les données sur 49 % de données appropriées ou inappropriées.
V.KARPOV : Les autorités de Moscou...
I. KOLTUNOV : Il est difficile de parler des médecins-chefs à Moscou... Nous avons des données légèrement différentes, je sais. Oui, en effet, nous avons été testés de manière indépendante. Nous avons suivi une formation, passé différents types de tests, tant psychologiques, que des tests de niveau de formation générale, un test d'aptitude professionnelle et, bien sûr, un certain nombre de spécialistes ont émergé qui ne répondent aujourd'hui pas aux exigences modernes.
V. KARPOV : Mais 49 % est, si je comprends bien, selon vous, surestimé. Vous avez des données légèrement différentes.
I. KOLTUNOV : Je ne sais pas quelles données vous obtenez et d'où vous les obtenez. Je ne pense pas qu’un médecin sur deux soit inapte.
V.KARPOV : Médecin-chef
I. KOLTUNOV : Oui, médecin-chef. Mais en général, vous savez, ces dernières années, les spécificités du travail ont beaucoup changé, la législation au niveau fédéral a beaucoup changé. Et malheureusement, Moscou est à la traîne depuis de nombreuses années en termes de conformité de sa législation avec la législation fédérale. Il y avait de très grandes différences, de très grandes contradictions. Si vous vous en souvenez, il y a environ 5 à 6 ans, il y avait toute une histoire sur les instructions de notre président - visant à aligner la législation des entités constitutives de la Fédération de Russie sur la législation de notre Fédération. Et Moscou était en tête des divergences dans le cadre législatif.
V. KARPOV : Oui, mais Yuri rétorque immédiatement : « Malheureusement, elle était en retard ? Oui, heureusement, elle était en retard ! Parce que, grâce à cet écart, Moscou a reçu, par exemple, un peu plus que les autres régions. c'est très douloureux."
I. KOLTUNOV : Que signifie « plus » ou « moins » ? Ces catégories ne sont pas applicables en médecine. Il y a une compréhension de la qualité, il y a un malentendu, un manque de qualité. Tout ce qui a pris racine dans la vie d’une personne, je le répète, ne peut être plus ou moins. Nous devons tout faire autant que possible. Autant que possible, exactement ce qui est nécessaire au patient pour sauver sa vie, le guérir ou soulager son état.
V. KARPOV : Encore une fois, il s'avère que c'est le maximum, mais seulement dans un cadre clairement défini qui limite ce maximum. Ce sont les restrictions qui seront introduites, dans quelle mesure affecteront-elles vos capacités ?
I. KOLTUNOV : Vous savez, je ne comprends pas ce que sont les restrictions. Je comprends quelles sont les normes médicales.
V. KARPOV : Le financement à canal unique est, à mon avis, une limite.
I. KOLTUNOV : Le financement à canal unique n'est pas une limitation. Le financement monocanal, c'est avant tout sa mise en conformité avec le standard des prestations médicales. Sans une norme appropriée, vous ne pourrez en aucun cas contrôler la qualité des services médicaux. La médecine est une science assez précise. Et il est impossible d’interpréter constamment certains événements et de les interpréter individuellement. De cette façon, nous n'aurons pas de médicaments, nous aurons une divination utilisant du marc de café. Afin de garantir la qualité du service au patient et non seulement de garantir, mais de garantir que la qualité dans n'importe quel établissement médical est à peu près la même, avec un degré d'erreur minimum, pour cela il est précisément nécessaire de passer au financement à canal unique, et introduire des normes médicales et tout mettre en conformité .
V. KARPOV : Cette optimisation, dont on parle tant, a de nombreux opposants. A quoi attribuez-vous cela ? Si cela est attendu depuis si longtemps ?
I. KOLTUNOV : Vous savez, c'est dans la nature humaine d'aimer une certaine constance, c'est dans la nature humaine de résister à tout changement, surtout si ces changements ne sont pas clairs et inconnus de la personne. Il existe des domaines tels que le sport, la médecine, la politique, dans lesquels absolument tout le monde comprend. Vous savez, si l'optimisation avait été réalisée dans le domaine de l'énergie nucléaire ou de l'ingénierie lourde, je pense qu'il y aurait eu moins d'opposants à une telle optimisation.
V. KARPOV : Il suffit, par exemple, de dire que certains scientifiques ou certaines entreprises seront licenciés, cela agitera toujours la société. Par conséquent, même si cela concerne l’énergie nucléaire, d’une manière ou d’une autre, les mots selon lesquels ils licencieront des gens, les licencieront ou s’engageront dans un reprofilage incompréhensible soulèveront en tout cas des questions.
I. KOLTUNOV : Vous savez, je comparerais la modernisation des soins de santé aujourd'hui avec la réforme qui a eu lieu autrefois dans notre armée. Dans l'armée dans les années 90, un grand nombre de personnes ont été licenciées, et il y avait tout un programme comme vous l'avez dit - sur le recyclage, le recyclage des officiers, etc. Je comparerais probablement la même chose à ce qui se passe actuellement en médecine. Licencier une immense armée de travailleurs médicaux qui ne sont pas très qualifiés, non qualifiés au mauvais moment lorsqu’ils ont commencé à travailler et qui ne répondent pas aux exigences modernes. Ne répondant pas aux exigences en matière d'équipement médical moderne que Moscou a reçues dans le cadre de la modernisation - une modernisation qui n'a jamais eu lieu. Ces cliniques qui étaient aujourd'hui équipées d'équipements qui n'existaient jamais auparavant. Et bien sûr, il y a des gens qui ont besoin d’être instruits, d’une part, et il y a des gens qui, malheureusement, ont besoin d’être recyclés ou préparés à autre chose. Peut-être vers des activités plus faciles, peut-être vers des histoires légèrement différentes. La même chose a été réalisée dans l'armée à une certaine époque : réforme et modernisation. Comme vous pouvez le constater, nous nous sommes éloignés d'une grande machine lourde et énorme pour nous tourner vers des institutions médicales assez mobiles, multidisciplinaires et absolument qualifiées.
V. KARPOV : Nous n'avons pas encore atteint les institutions médicales.
I. KOLTUNOV : Oui, nous devons nous tourner vers des institutions médicales de haute technologie qui doivent fournir des services médicaux standards de haute qualité à tous, à tous les patients.
V. KARPOV : Quant à l’armée, sa réforme a longtemps été qualifiée d’« effondrement de l’armée russe ». Si je comprends bien, des caractéristiques similaires seront adressées à la médecine de Moscou. Pensez-vous que les patients connaîtront une amélioration ?
I. KOLTUNOV : Bien sûr, ils le ressentiront.
V. KARPOV : Pourquoi tout d'un coup ?
I. KOLTUNOV : Certainement. Vous savez, une révolution s'est produite très discrètement dans la ville, lorsque des centres vasculaires et des centres de chirurgie vasculaire ont été créés. La ville était très calme lorsque nous avons réduit le temps nécessaire au transport des patients atteints du syndrome coronarien aigu du lieu de la catastrophe jusqu'à l'établissement médical. Cela s'est produit assez discrètement maintenant, alors que notre espérance de vie à Moscou a fortement augmenté. Cela passe par la fourniture de soins médicaux qualifiés et en temps opportun. Personne ne crie à ce sujet ?
V. KARPOV : C'est peut-être juste dommage qu'ils ne crient pas ? Du coup, on entend seulement parler de la détérioration ?
I. KOLTUNOV : Mais c'est un fait, mais il existe. Et aujourd'hui, l'espérance de vie d'un Moscovite augmente, aujourd'hui la qualité des services médicaux augmente. Et le nombre de décès dus au syndrome coronarien aigu est bien inférieur, plusieurs fois inférieur, à ce qu'il était il y a littéralement 4 à 5 ans. C'est aussi un fait. Aujourd'hui, des examens médicaux sont effectués à Moscou et des examens préventifs sont effectués à Moscou. Aujourd’hui, nous arrivons à la médecine préventive, à la médecine préventive, nous nous dirigeons vers quelque chose qui, en principe, ne s’est pas produit depuis des décennies, dans nos soins de santé urbains d’aujourd’hui.
V. KARPOV : Et enfin, cela devrait apparaître. Parce que les mauvais seront supprimés ? Mais avant cela, c'était impossible de faire ça ?
I. KOLTUNOV : Vous savez, je ne sais pas ce qui est bien, ce qui ne va pas, ce qui est possible, ce qui est impossible.
V. KARPOV : Vous dites vous-même qu'il faut se débarrasser des spécialistes qui ne sont pas des spécialistes.
I. KOLTUNOV : Il n'y a pas besoin de se débarrasser de quoi que ce soit, il n'y a pas d'objectif de se débarrasser de quelqu'un, il n'y a pas d'objectif de licencier quelqu'un. L’objectif est de créer des soins médicaux qualifiés et de qualité. En conséquence, il se compose, comme nous le comprenons nous-mêmes, de trois éléments : le premier est le besoin d'équipements technologiques modernes, le deuxième est le besoin de spécialistes formés, compétents et qualifiés, le troisième est celui des bâtiments, des structures et de la logique de traitement adaptés. processus, construit avec compétence du point de vue de l'organisation soins de santé. Grâce à ces trois composantes, vous et moi bénéficions de services médicaux de qualité, garantis et standardisés.
V. KARPOV : De mon point de vue, en tant que profane, plus il y aura ces trois composants, mieux ce sera pour nous, patients. Mais on nous dit que pour que cela s’améliore, il faut qu’il diminue.
I. KOLTUNOV : Vous savez, plus grand n'est pas toujours mieux.
V.KARPOV : Je suis d'accord.
I. KOLTUNOV : Il devrait y en avoir autant que nécessaire. Et par conséquent, si nous parlons du nombre d'institutions médicales, nous comprenons parfaitement que nous avons des éléments tels que la population de la ville de Moscou, nous comprenons que nous avons la prévalence de certaines maladies les plus courantes, telles que les maladies infectieuses, et non contagieux. Sur cette base, on comprend le nombre d'institutions médicales qui devraient exister, quel profil elles devraient avoir, quel type de capacité en lits elles devraient avoir, de quels équipements et capacités elles devraient avoir et le nombre de services qu'elles fourniraient.
V. KARPOV : Cette compréhension est-elle claire ? Encore une fois, la nouvelle d'aujourd'hui est que les plans visant à réduire le nombre de médecins à Moscou doivent être préparés par les médecins-chefs et envoyés au ministère de la Santé d'ici la nouvelle année. Autrement dit, il semble qu’aujourd’hui il n’existe pas de données aussi claires.
I. KOLTUNOV : Bien sûr, il y a une entente, absolument. Et bien sûr, nous savons clairement ce que nous voulons et ce que nous voulons réaliser. Je vais vous dire que dans l'enfance, en pédiatrie, c'est probablement plus facile que pour les médecins adultes, puisque nous avons environ 1 million 800 000 petits patients dans toute la ville. Bien entendu, il y a beaucoup plus d’adultes que d’enfants. Et l'éventail des maladies chez les adultes est beaucoup plus large que chez les enfants. À cet égard, c’est probablement plus facile pour nous dans le domaine de la santé des enfants. Si vous y prêtez attention, heureusement, il n'y a pas beaucoup de plaintes concernant les soins pédiatriques aujourd'hui, si nous les considérons par rapport aux patients adultes. Et jusqu’à présent, pas un seul petit patient ne s’est vu refuser des soins médicaux. De plus, nous avons une avancée absolue en pédiatrie : nous prenons désormais en charge les enfants à partir de 500 grammes. Ce qui correspond aujourd'hui aux normes européennes de l'Organisation Mondiale de la Santé. Et cela est redevenu possible grâce à la modernisation et à l'équipement des institutions médicales.
V. KARPOV : Cela a déjà été fait.
I. KOLTUNOV : Cela vient de se faire. Cela a été fait il y a 2 ans. Ces enfants sont désormais allaités, ils passent ensuite à la deuxième étape. Ils passent ensuite à la troisième étape, la rééducation. Tout cela, comprenez-le, n’est pas une histoire d’un jour. Le processus de guérison a sa propre logique, sa propre séquence d’événements. Et bien sûr, il y a un certain nombre de maladies où c'est très bon, très beau, comme on dit, coupé et cousu, et tout va bien. Souvent, cela ne se produit pas, les maladies sont souvent de nature cyclique et nous commençons souvent à fournir un traitement aux maladies sur plusieurs années. Et il s'agit d'un traitement par étapes, par étapes, pour que le patient soit en bonne santé.
V. KARPOV : J'essaie encore de comprendre : maintenant, dans le cadre de cette optimisation, dans le cadre de cette réforme, ils exigent plus de vous en tant que médecin ou en tant que manager. Faut-il atteindre l'efficacité des indicateurs financiers ou autre, ou la satisfaction des besoins des citoyens ?
I. KOLTUNOV : Vous savez, il existe toute une spécialité dans le domaine de la santé, elle s'appelle « l'organisateur de soins ». C'est sa spécialité, ils enseignent pour elle, ils lui donnent un diplôme pour cette spécialité. Cette spécialité combine les compétences de gestion et de traitement et tout ce qui touche au processus de traitement.
V. KARPOV : Mais quelle est votre priorité maintenant ? Qu’est-ce qu’on attend exactement de vous ?
I. KOLTUNOV : Notre priorité désormais est l'organisation de soins médicaux spécialisés et hautement spécialisés. L’hôpital devrait cesser de fournir de simples services médicaux qui devraient être fournis dans une clinique. Ne vous engagez pas dans des services médicaux mineurs, disons, ne mettant pas la vie en danger et souvent reproductibles, qui peuvent être fournis dans un établissement plus simple et moins équipé.
V.KARPOV : C'est-à-dire l'efficacité, les indicateurs financiers ?
I. KOLTUNOV : Les indicateurs financiers en sont une conséquence. Ce n'est pas le but. Il n’y a aucune tâche pour gagner de l’argent, pour recevoir cet argent. Nous sommes une agence gouvernementale. Et bien sûr, personne ne permettra qu’une grande institution médicale, en particulier l’hôpital Morozov, soit détruite ou mise en faillite. Il est clair que si la gestion de l'hôpital est inefficace, l'appareil de gestion sera modifié en conséquence, l'État aidera à combler les trous financiers et installera un autre spécialiste plus compétent. Mais personne ne laissera jamais l’hôpital s’effondrer ; c’est hors de question.
V.KARPOV : Prenons les appels téléphoniques. Il vous sera plus pratique de porter les écouteurs 73 73 948. Désormais, nous vous écoutons attentivement. Bonjour, bonjour !
ÉCOUTEUR DE RADIO : Bonjour, bonjour ! Vous savez, je suis effrayé par diverses réorganisations dans le pays, je vais vous expliquer, par exemple, la police a été récemment réorganisée en police - cela n'a aucun sens. Nous allons maintenant réorganiser la médecine. Je suis désolé, je n'ai pas écouté votre émission depuis le tout début. Mais je veux savoir à quel genre de personne votre interlocuteur raconte des histoires selon lesquelles tout ira bien. À mon avis, ce ne sera que terrible, de pire en pire. Si notre médicament devient commercial, ce sera un désastre.
V. KARPOV : Ici, il est important de comprendre pourquoi, à votre avis, la médecine devrait empirer ?
I. KOLTUNOV : À mon avis, elle se trouve actuellement dans un état critique. Mon père était à l'hôpital, à Botkinskaya, il y a de bons bâtiments où les gens ne mentent pas, excusez-moi, comme le bétail.
V. KARPOV : Oui, merci, accepté.
Pourquoi devrions-nous nous améliorer si nous avons des exemples d’autres réformes qui ne fonctionnent pas aussi bien ?
V. KARPOV : Permettez-moi de vous rappeler que nous sommes avec Igor Koltunov, médecin-chef de l'hôpital clinique municipal pour enfants de Morozov.
I. KOLTUNOV : Bien sûr, il y a de bons bâtiments, bien sûr, quelque part il y a de mauvais bâtiments. Cet interlocuteur dit très justement qu'il est nécessaire de réformer les soins de santé, c'est-à-dire qu'il est nécessaire de créer des institutions qui fourniront uniquement des soins cliniques spécialisés, comme par exemple l'hôpital Botkin, l'hôpital Morozov. Pour ce faire, il faut y concentrer ces services, tant les ressources humaines que les équipements, et, par conséquent, le gouvernement, l'assurance maladie obligatoire et nos fonds y iront, ce qui permettra de développer davantage cette institution.
V. KARPOV : Lorsqu'ils parlent d'institutions médicales pour adultes, ils se souviennent le plus souvent des grands-mères qui ne sont pas obligées de venir, mais de rester à l'hôpital, car elles y bénéficient, entre autres, d'une sorte de services sociaux. Et lorsqu’on parle d’un hôpital pour enfants, parle-t-on aussi de réduire le nombre de lits, du fait que les enfants ne devraient pas simplement mentir à l’hôpital pour enfants Morozov ? Expliquez simplement.
I. KOLTUNOV : Parlons en chiffres.
V. KARPOV : Faisons-le.
I. KOLTUNOV : Il y a trois ans, lorsque nous avons commencé la réorganisation de l'hôpital Morozov, le nombre de patients soignés dans l'établissement était d'environ 32 000 à 34 000 personnes. Aujourd'hui, dans la même institution médicale, nous atteignons cette année 72 mille patients traités.
V.KARPOV : Deux fois plus.
I. KOLTUNOV : Absolument exactement. Deux fois plus, rien qu'en changeant la logique du processus de traitement, en acheminant les patients qui sont directement liés, là encore, je le répète, à des équipements modernes, qui permettent de prodiguer des soins médicaux à une tout autre vitesse. Quand nous disons que nous changeons la vitesse de prestation des soins médicaux, il ne s'agit pas d'un désir de gagner plus et plus vite, c'est d'un désir d'aider le patient plus rapidement, car souvent le temps du patient est calculé en minutes et, tout au plus, peut-être en heures. Le médecin ne pense pas à l'argent, il réfléchit à la manière de fournir rapidement au patient des soins médicaux qualifiés. Bien sûr, en me rappelant des histoires avec vous, lorsque les patients se couchaient pour se faire soigner, pour être examinés, un certain temps s'écoulait, pour que le patient soit diagnostiqué, il fallait 7-10-12 jours. Pourquoi? Parce qu'il n'y avait qu'un seul tomographe, il fonctionnait deux fois par semaine, l'enregistrement était énorme, parce que les tests n'étaient effectués que le mardi et le jeudi, et les résultats n'étaient rendus publics que le lundi et le vendredi, et ainsi de suite, et ainsi de suite, et bientôt. Je me souviens très bien de toutes ces histoires ; aujourd’hui, de telles histoires n’existent pas. Aujourd'hui, au niveau des urgences, de 300 à 360 personnes viennent dans notre institution pour des raisons d'urgence, 120 personnes sont amenées en ambulance depuis la sous-station, environ 200 personnes elles-mêmes demandent une assistance médicale dans certaines situations d'urgence. Pour la première fois, nous avons découvert un concept tel que les « lits d'hospitalisation de jour », lorsqu'aujourd'hui un enfant et sa mère se présentent aux urgences et qu'en 2-3 heures, le patient reçoit 24 heures sur 24 un équipement moderne qui a jamais été dans notre établissement : il s'agit d'une tomodensitométrie, de cet examen échographique, si nécessaire, de radiographies et de diagnostics complets de laboratoire : tests biochimiques, tests cliniques, etc. Ainsi, dans 2-3 heures, l'enfant nous quitte, les soi-disant « lits d'hospitalisation pré-quotidiens », et ils le nourriront toujours. La mère est avec l'enfant.
V. KARPOV : Permettez-moi de clarifier : y aura-t-il encore une réduction de la capacité en lits à l'hôpital clinique municipal pour enfants de Morozov ou non ?
I. KOLTUNOV : À l'hôpital clinique municipal pour enfants de Morozov, la capacité en lits a longtemps été réduite
V. KARPOV : Ça y est, vous ne couperez rien de plus ?
I. KOLTUNOV : Non. Au moment où les discussions de masse ont commencé, toutes ces conversations, toutes ces réformes, à l'hôpital Morozov, tout cela était terminé depuis longtemps.
V. KARPOV : Alors que va-t-il se passer ? Quels changements avez-vous apporté en particulier ?
I. KOLTUNOV : Quand cela arrivera-t-il ? Que veux-tu dire?
V. KARPOV : Eh bien, maintenant, pendant cette optimisation, quand on parle de réduction du personnel médical et de la capacité en lits ? Comment cela va-t-il vous affecter ?
I. KOLTUNOV : Nous avons déjà subi une réduction de la capacité en lits, nous avons déjà subi une réduction du personnel médical et, contrairement à de nombreuses autres institutions médicales qui ne sont désormais impliquées que dans ce processus, nous pouvons déjà parler des résultats de ce processus. processus. Résumons ce processus.
V. KARPOV : Autrement dit, vous, en tant que site expérimental, avez déjà élaboré votre travail pour l'essentiel.
I. KOLTUNOV : Oui, nous sommes comme un projet pilote. Il y avait 4 hôpitaux dans le projet pilote, l'hôpital pour enfants était Morozovskaya et à ce moment-là, nous avions terminé toutes nos optimisations
V. KARPOV : Par ailleurs, je vous demande maintenant d'appeler probablement les personnes qui ont eu des contacts avec l'hôpital pour enfants de Morozov au cours de l'année dernière. S'il vous plaît, permettez-moi de vous rappeler que le numéro de téléphone de la diffusion en direct est le 73 73 948. Et vous pouvez dire : Oui, il y a des changements notables, et vous l'aimez ou vous n'aimez pas quelque chose. Par conséquent, vous êtes les bienvenus sur notre émission. Nous vous écoutons attentivement désormais.
Bonjour, bonjour !
ÉCOUTEUR DE RADIO : Bonjour, bon après-midi ! En un mot : je n’ai pas rencontré Morozovskaya, mais j’ai récemment rencontré Filatovskaya. Mais je veux vous parler de la clinique pour enfants. La situation est telle que les licenciements arrivent, les médecins sont tous nerveux. Prendre rendez-vous, les coupons qu’ils donnent, ça ne marche pas. Le temps est calculé, mais vous faites toujours la queue, vous restez assis là. Ce qui est caractéristique, c'est que récemment un moment est apparu : si auparavant, il y a six mois, tous les tests prescrits avaient tous été effectués. Maintenant, non, nous ferons tout pour vous, mais celui-ci, désolé, est payant. Le médecin l'explique en optimisant ce processus.
V. KARPOV : D'accord, merci ! Un exemple un peu différent, mais toujours proche de vous, s'il vous plaît.
I. KOLTUNOV : Vous savez, pas tout à fait près de nous. Nous n’avons pas de clinique dans notre hôpital, nous n’avons pas de contingent assigné, donc je ne peux pas vous dire maintenant de quoi parle mon camarade. Je ne travaille pas à l'hôpital Filatov, donc je ne peux pas non plus en parler ou en parler. Oui, il existe effectivement aujourd'hui un certain nombre de services qui ne sont pas inclus dans le système d'assurance maladie obligatoire, comme dans tous les pays du monde : l'acupuncture n'est pas autorisée...
V. KARPOV : Précisons : avant, c'était gratuit, maintenant ils le rendaient payant, par exemple. Parlez-vous de ces services?
I. KOLTUNOV : Vous savez ce qui s'est passé avant, je vais vous le dire maintenant. Auparavant, un patient venait chez un médecin, le médecin ne se souciait pas de la manière dont il le traitait, le médecin ne se souciait pas du nombre de tests qu'il lui prescrirait ou de ce qu'il ferait de lui. Il n’y avait aucun critère pour évaluer le travail du médecin, ni aucune compréhension de ce qui était fait au patient et s’il devait ou non tout faire. Aujourd’hui, ils essaient d’éviter de telles situations. De plus, nous disposons désormais d'un enregistrement électronique dans nos cliniques et à l'urgence. En théorie, je pense que tout cela n’est qu’une histoire passagère, que les médecins sont nerveux. Dans notre pays, tout le monde est nerveux pour diverses raisons, et pas seulement les médecins hospitaliers. Mais avec le temps, tout cela passera, nous nous dirigeons encore vers des choses aussi civilisées que le soutien psychologique des médecins.
V. KARPOV : Vous l'aurez également en place, et si vous avez déjà terminé la modernisation, vous l'avez déjà.
I. KOLTUNOV : Nous arrivons également à la conclusion que les médecins doivent procéder à un examen psychologique. Vous comprenez parfaitement que les gens qui sont constamment confrontés à la souffrance humaine, à des patients gravement incurables, aux gens qui voient la mort tous les jours, bien sûr, cela les affecte psychologiquement. Bien sûr, ils peuvent être irritables, bien sûr, ils peuvent être impolis. Pour éviter que cela ne se produise, nous apportons désormais un soutien psychologique aux médecins, un soulagement psychologique pour les médecins. Nous commençons maintenant à faire tout cela également.
V. KARPOV : Autrement dit, vous ne l'avez pas encore, mais vous êtes maintenant en train de le faire.
I. KOLTUNOV : Dans la foulée, nous testons actuellement ce système. Dans les 2-3 prochains mois, cela fonctionnera pour nous de manière permanente.
V. KARPOV : Une question qui m'est posée hier concernant l'indemnisation que Sergueï Semionovitch Sobianine a promise aux médecins qui seront licenciés lors de cette optimisation. Médecins - un demi-million de roubles, personnel paramédical - 300 000 roubles, personnel médical junior - 200 000 roubles. C'est pour qui ? A quoi ça sert ?
I. KOLTUNOV : C'est difficile pour moi de le dire, j'ai écouté le discours de notre maire tout comme vous. Jusqu'à présent, nous ne disposons pas d'un document réglementaire qui préciserait la procédure de versement de cette indemnisation, comment elle sera versée et à qui. Par conséquent, je ne peux pas le dire avec certitude, je n’ai aucun document.
V. KARPOV : Pourquoi cela est-il fait ? Vous le savez probablement, vous ne voulez tout simplement pas en parler à l’antenne.
I. KOLTUNOV : Non, je ne veux rien. Mais nous comprenons parfaitement qu'il y a des délais pour la formation, le perfectionnement et le changement de spécialité. Nous comprenons parfaitement qu'il existe un certain nombre de spécialités très populaires pour lesquelles nous ne trouvons personne. Aujourd'hui, le problème est de trouver un échographiste très compétent, le problème est celui des spécialistes capables de faire de l'échocardiographie. Malheureusement, contrairement aux spécialistes étrangers, nos cardiologues ne peuvent pas réaliser eux-mêmes une échographie cardiaque ni l’interpréter eux-mêmes. Nos médecins généralistes ne peuvent pas interpréter eux-mêmes le cardiogramme et pour cela, nous avons besoin d'assistants technologiques - d'autres médecins, des spécialistes restreints du diagnostic.
V.KARPOV : Seront-ils recyclés quelque part, seront-ils payés 300 000 roubles ?
I. KOLTUNOV : Et celui qui étudie ne reçoit pas de salaire.
V. KARPOV : Et pour ceux qui recevront un demi-million, cela ressemble à une tentative de cajoler les médecins pour qu'ils ne s'indignent pas trop.
I. KOLTUNOV : Non, je ne suis pas d’accord avec vous. Aujourd'hui, pour devenir spécialiste d'un autre profil, il faut étudier plus de six mois, soit plus de 540 heures selon la norme. En effet, la personne ne reçoit pas de salaire pendant un an. Vous et moi comprenons parfaitement quel est notre salaire mensuel moyen dans l’industrie. Il s'agit en fait de l'argent qui est donné à un médecin pour qu'il puisse se reconvertir dans une spécialité en demande.
V. KARPOV : Permettez-moi de vous rappeler : parmi nous aujourd'hui se trouve Igor Koltunov, médecin-chef de l'hôpital clinique municipal pour enfants de Morozov. Il y a maintenant un communiqué de presse. Ensuite, nous reviendrons et continuerons.
V.KARPOV : 20 heures 36 minutes. Programme « Lumières éteintes ». Vladimir Karpov est au micro. Aujourd'hui, nous sommes parmi nous Igor Koltunov, médecin-chef de l'hôpital clinique municipal pour enfants de Morozov. Naturellement, nous parlons de réforme, nous parlons d’optimisation. Vos questions sont acceptées : numéro de téléphone en direct 73 73 948, SMS +7 925 8888 948.
V. KARPOV : Yuri écrit : « Oui, pour que les médecins se taisent. Votre invité ne veut pas vous dire qu'un document a déjà été envoyé à tous les médecins-chefs pour que tous les médecins qui viendront au rassemblement soient remis. .»
Est-ce vrai ou pas ? Ils vous ont envoyé un document stipulant que vous deviez, premièrement, avertir tout le monde de ne pas se rendre au rassemblement, et deuxièmement, mettre tout le monde en prison par la suite.
I. KOLTUNOV : Vous savez, jusqu'à présent, je n'ai vu qu'un document qui est parvenu à notre organisation syndicale avec un appel à aller à un rassemblement, mais je n'ai pas reçu de document de notre département avec un appel à « ne pas y aller » un rassemblement.
V. KARPOV : Allez-vous au rassemblement ?
I. KOLTUNOV : Bien sûr, je n’irai pas au rassemblement.
V. KARPOV : Pourquoi ? Vos médecins iront.
I. KOLTUNOV : Je ne sais pas, peut-être qu'ils partiront, peut-être pas. Je ne peux pas parler pour tous les spécialistes.
V. KARPOV : Mais vous leur avez demandé de ne pas sortir ?
I. KOLTUNOV : Non, bien sûr. Absolument.
V. KARPOV : Pourquoi n'y vas-tu pas ? Vous ne soutenez pas ce rassemblement ? Vous ne soutenez pas les préoccupations des médecins et des patients ?
I. KOLTUNOV : Je ne soutiens pas les craintes que tout aille mal, car nous ne pouvons pas parler de ce que nous ne savons pas, de ce que nous ne voyons pas. Pour juger quelque chose, il faut d’abord au moins le comprendre. Si nous voulons avoir une approche constructive de toute cette histoire, s'il vous plaît, il existe des organisations publiques spéciales, notamment médicales et non médicales. Vous pouvez créer n'importe quel groupe de travail, discuter et regarder tout cela à un niveau qualifié. Il existe des indicateurs, des méthodes éprouvées absolument partout dans le monde, et voyez-vous, la réforme des soins de santé que nous avons aujourd’hui a été l’une des premières mises en œuvre par Margaret Thatcher en Angleterre. Ensuite, Obama l’a mis en œuvre en Amérique ; Schwarzenegger, en Californie, a été l’un des premiers à proposer une réforme des soins de santé dans son État. Nous menons maintenant en Russie. Il s’agit d’un processus assez normal et naturel qui suit le développement des nouvelles technologies. De nouvelles technologies apparaissent, une nouvelle approche de la prestation de soins médicaux apparaît et des techniques médicales complètement nouvelles apparaissent. Bien entendu, cela nécessite une approche logique complètement différente du processus de guérison.
V. KARPOV : Corrigez-moi. Mais j'ai le sentiment suivant : maintenant, ils essaient de transformer les institutions médicales en une sorte d'usines pour prodiguer des soins médicaux aux patients. En d'autres termes, le patient doit arriver à une heure strictement fixée et, dans les quelques minutes strictement imparties, il doit être consulté et posé un premier diagnostic. Après cela, il doit se rendre à l'hôpital, où il subira l'opération requise dans un délai strictement imparti, après quoi, même pendant 2 jours, il devra être effectué. Est-ce que je comprends bien ?
I. KOLTUNOV : En partie.
V. KARPOV : Qu'est-ce que je fais de mal ?
I. KOLTUNOV : Avec le passage, conformément à la réforme des soins de santé, au financement par tête, il n'y a aujourd'hui aucune compréhension des horaires de rendez-vous, notamment en ambulatoire, en tant que tels. Puisqu’une certaine partie de la population est rattachée à la clinique, cette population peut ou non solliciter une aide médicale. La capacité de la clinique est calculée de telle sorte que l'ensemble de la population vivant, et la fréquence des appels soit claire pour vous et moi, ces capacités doivent répondre à tous les besoins de la population. Et donc le temps imparti pour le rendez-vous du patient ne joue fondamentalement plus aucun rôle. Le médecin travaille sereinement, il sait qu'il servira tous les patients, pas aujourd'hui, mais demain il les servira certainement, leur apportera toute l'aide qualifiée.
V.KARPOV : Existe-t-il une sorte de plan pour le puits ?
I. KOLTUNOV : Il n'y a pas de plan pour le puits.
V.KARPOV : Il voit 20 patients par jour - son salaire en dépend-il ?
I. KOLTUNOV : Cela n’existe pas.
V. KARPOV : Qu'y a-t-il ? Comment ça se passera ?
I. KOLTUNOV : Je vous le répète : il existe un financement par habitant. Chaque personne se voit attribuer une certaine somme d'argent pendant un an dans un établissement médical donné. Nous comprenons nous-mêmes que sur une population, disons 100 personnes, eh bien, je dis cela de manière exagérée, 50 à 60 personnes demanderont de l'aide, pas plus.
V.KARPOV : Par an ?
I. KOLTUNOV : Par an, oui. L’argent collectivement alloué au financement par habitant devrait être suffisant pour servir tous ceux qui en ont besoin. En conséquence, comme vous et moi le comprenons, plus la population est attachée à une institution multidisciplinaire ambulatoire hautement spécialisée et hautement équipée, plus grandes sont les chances d'y recevoir des soins médicaux qualifiés le plus rapidement possible. Il n’existe aucune réglementation concernant les heures de rendez-vous des patients.
V. KARPOV : J'ai le sentiment qu'ils existaient encore avant cela, car les médecins se plaignaient tout le temps : je n'ai pas de temps pour vous, mon planning est de 15 minutes par patient. Ça y est, je n'en peux plus.
I. KOLTUNOV : Oui, en effet, cela s'est produit avant la réforme des soins de santé. Nous n'avions pas de système informatique unifié dans les cliniques, développé et mis en œuvre par le Département des technologies de l'information de la mairie de Moscou. Nous n’avions pas d’inscription électronique, nous n’avions pas la possibilité de nous inscrire sur Internet, nous n’avions pas beaucoup de choses. Vous et moi n'avions pas d'équipement autre qu'un tomographe, ni un échographe, ni une radiographie, mais tout cela était directement inclus dans un seul réseau informatique local. Il s’agit d’un échange d’informations, c’est une approche qualitative complètement différente.
V. KARPOV : Et maintenant ces 15 minutes par patient sont supprimées ?
I. KOLTUNOV : Oui, il n'y a pas de 15 minutes par patient, cela n'existe pas.
V. KARPOV : Eh bien, il y en avait, mais je n'y suis pas parvenu.
I. KOLTUNOV : Tout ce qui s'est passé, c'est. Eh bien, vous savez, il y en avait beaucoup.
V. KARPOV : D'accord. 73 73 948 - numéro de téléphone en direct. Les personnes qui ont récemment rencontré l'hôpital clinique municipal pour enfants de Morozov sont particulièrement les bienvenues dans notre émission.
V.KARPOV : S'il vous plaît, 73 73 948, nous vous écoutons. Bonjour!
AUDITEUR DE RADIO : Bonjour !
V.KARPOV : Oui, vous êtes à l'antenne. S'il te plaît.
AUDITEUR DE RADIO : Je voudrais dire que la personne qui est dans votre studio s'écarte littéralement de toutes les questions, pour être honnête.
V. KARPOV : Posez la question de cette façon. pour qu'Igor Efimovich ne s'échappe pas, s'il vous plaît.
AUDITEUR DE RADIO : Est-il pour ou contre la réforme ?
V. KARPOV : Il a répondu dès le début - en faveur. Donc plus loin.
AUDITEUR DE RADIO : Mais je ne sais pas comment l’exprimer, c’est-à-dire qu’il est favorable à ce qu’il y ait le moins de cliniques possible, le moins de médecins possible, que défend-il ?
V. KARPOV : Merci. Accepté. Autrement dit, regardez : le temps de diffusion passe, mais les questions demeurent, et les mêmes questions demeurent. Alors qu'est-ce que tu es exactement ?
I. KOLTUNOV : Je suis pour des soins médicaux de qualité et rapides.
V. KARPOV : S'ils réduisent le nombre de cliniques, l'apprécierez-vous ou ne l'aimerez-vous probablement pas ?
I. KOLTUNOV : Vous voyez, je le répète encore une fois : la tâche n'est pas de couper quoi que ce soit ni de licencier qui que ce soit. Il s'agit d'adapter les soins médicaux à ceux qui existent aujourd'hui dans le monde moderne et dans la technologie moderne.
V. KARPOV : J'accepte. Alors, pour ne pas trop vous éloigner des cliniques, il faut venir vous réinscrire avant le 1er décembre, afin de clarifier les choses pour tous nos auditeurs. Est-ce finalement nécessaire pour les cliniques ou pour les patients ?
I. KOLTUNOV : Vous devez venir vous réinscrire afin de comprendre combien de personnes vous et moi vivons sur ce territoire. Malheureusement, dans notre pays, dans notre ville, ce n'est pas clair : combien de personnes inscrites, combien ne le sont pas, combien de personnes inscrites vivent, combien de personnes inscrites ne vivent pas. Nous avons l'exemple du district administratif central de Moscou, où en fait la population est probablement 2 fois inférieure à celle enregistrée. Parce que les gens louent des bureaux, etc., etc. Aujourd'hui, nous avons le district central, le district le moins peuplé. Et il y a littéralement 10 à 15 ans, c'était le pays le plus peuplé. S'il vous plaît, dites-moi, y a-t-il des cliniques dans le District Central, sont-elles nécessaires là-bas alors que cette population n'est pas là ?
V. KARPOV : Probablement, pour les personnes qui y vivent encore, ils sont nécessaires d'une manière ou d'une autre.
I. KOLTUNOV : Mais en quantité différente, probablement. Et dans le sud de Butovo ou le nord de Butovo, ou, en général, dans le sud, où de nouvelles zones sont apparues, des cliniques sont nécessaires là-bas, il faut les ouvrir. Pensez-vous qu'il serait juste de réduire le nombre de cliniques dans le district central, pour les ramener au niveau de la population actuelle, et dans le district sud et sud-est, où il y a aujourd'hui de gros problèmes, d'établir des cliniques supplémentaires, de créer de nouveaux emplois pour les mêmes médecins.
V. KARPOV : D'accord, je vais clarifier. Vous et moi comprenons parfaitement que tout le monde ne se réinscrira pas, mais les patients potentiels de ces mêmes cliniques. Alors au final, comment faire confiance à ces données ?
I. KOLTUNOV : Vous savez, je vais vous dire, ils se réinscrivent, ils ne se réinscrivent pas, comment nous avons résolu un jour un problème à l'hôpital Morozov avec les polices d'assurance maladie obligatoire. Il y a quelques années, lorsque les patients arrivaient, ils n'avaient souvent pas de police d'assurance en main. Et ce qui s'est passé : si nous allons dans une base de données unique et constatons que les patients n'ont pas de police, nous ne pouvons pas lui apporter une assistance dans le cadre de l'assurance maladie obligatoire, car il n'a pas de police, il n'est pas assuré. Mais on ne peut pas refuser un patient. Ce qu'il faut faire? Et cela se fait très simplement : nous avons pris un greffier, l'avons mis en service 24 heures sur 24, et aujourd'hui, dans notre hôpital, tout patient qui vient chez nous sans police d'assurance se voit attribuer une police d'assurance temporaire pendant le processus de traitement, qui est ensuite transformée en une police d'assurance permanente. un. Et il n'y a aucun problème. Sans quitter les murs de l'institution.
V. KARPOV : Le problème n'est résolu de cette façon qu'à Morozovskaya.
I. KOLTUNOV : Je ne parle que pour l'hôpital Morozov, je ne peux rien vous dire pour les autres.
V. KARPOV : Pourquoi y a-t-il une telle différence entre les différents hôpitaux, donc des attitudes différentes, des programmes de traitement différents et tout le reste ?
I. KOLTUNOV : Les programmes de traitement sont les mêmes partout. L’attitude doit être la même partout, c’est là que nous avons commencé la conversation d’aujourd’hui. Et nous avons commencé par les qualifications des médecins-chefs, par la qualité des services médicaux et par l'évaluation de la qualité du processus de traitement. Maintenant, si nous accomplissons avec toi tout cela, ces commandements, ces postulats, alors tout sera pareil pour nous.
V. KARPOV : On a donc le sentiment que ces commandements n'existent pas encore. Les mêmes 49% de médecins-chefs reconnus comme apparemment incompétents. Mais on a le sentiment qu’il n’existe toujours pas de normes à respecter, et si ces normes existent, il est alors très difficile de les respecter.
I. KOLTUNOV : Vous savez, il existe des normes, il est probablement difficile ou pas difficile de les respecter, tout dépend des compétences professionnelles de chacun. Mais en effet, le processus de reconversion, y compris les médecins-chefs, le processus de mise en conformité avec les compétences qualifiantes, prend du temps.
V.KARPOV : 73 73 948 - numéro de téléphone en direct. Nous vous écoutons.
Bonjour, bonjour !
AUDITEUR DE RADIO : Bonjour !
V. KARPOV : Bonsoir ! Quel est ton nom?
ÉCOUTEUR DE RADIO : Je m'appelle Olga.
V. KARPOV : Nous vous entendons parfaitement et Igor Efimovich vous écoute déjà.
AUDITEUR DE RADIO : Je veux précisément poser une question directement à Igor Efimovich. Récemment, j’ai eu une question concernant spécifiquement l’hôpital pour enfants Morozov.
V.KARPOV : Super ! Nous vous attendions.
ÉCOUTEUR DE RADIO : Mon enfant a 3,5 ans, il souffre d'adénoïdite du troisième degré. Le diplôme est correct. Chirurgie élective requise. Nous avons été orientés vers l'hôpital municipal pour enfants de Morozov. J'ai appelé là-bas, l'aide la plus proche qui peut nous être fournie gratuitement dans le cadre de la police d'assurance maladie obligatoire se situe quelque part en juin-juillet, pas avant. Si je veux le faire moyennant des frais, le prix est d'environ 80 000. Question à Igor Efimovich : Il considère ce type d'aide opportun dans cette situation, dites-le-moi s'il vous plaît.
V.KARPOV : Bonne question. Veuillez préciser à nouveau quand avez-vous postulé ?
AUDITEUR DE RADIO : L'appel a eu lieu littéralement l'autre jour - soit hier, soit avant-hier. Nous avons été diagnostiqués avant-hier.
V. KARPOV : Excellent. Merci pour la question. Igor Efimovitch !
I. KOLTUNOV : Mais quant au coût, ouvrez le site Internet de l'hôpital, vous verrez que le coût est au moins trois fois inférieur, et non le montant exprimé par notre auditeur.
V. KARPOV : Mais elle ne l'a pas sorti de nulle part, notre auditrice.
I. KOLTUNOV : Il existe un site officiel. Vous pouvez l'ouvrir maintenant et y jeter un œil.
V. KARPOV : D'accord.
I. KOLTUNOV : Je n'interfère pas avec le site, voyez-vous. Deuxième question concernant la file d'attente : nous avons aujourd'hui une file d'attente pour le mois de janvier. En effet, il existe une liste d’attente ; l’adénoïdite n’est pas une intervention chirurgicale d’urgence. L'élimination des végétations adénoïdes prend un mois ou deux, mais il existe une liste d'attente.
V. KARPOV : Mais ce n'est pas l'été. Et là, on nous a dit que juin-juillet, juste un auditeur. Si elle appelait l'hôpital Morozov, quelqu'un la consulterait, probablement par téléphone, on lui dirait le montant de 80 000, et on lui donnerait également un délai, si gratuit, juin-juillet. Et vous dites que cela n'arrive pas.
I. KOLTUNOV : Je ne dis pas que cela n’arrive pas. Un tel service existe, mais il coûte au moins 2 à 3 fois moins que le montant annoncé par le patient, vous le verrez sur le site. Il y a vraiment une file d'attente, mais aujourd'hui elle ne fait pas plus de 2 mois.
V.KARPOV : Pas plus de 2 mois.
I. KOLTUNOV : Oui.
V. KARPOV : Et puis qui croire, à qui s'adresser, comment éviter de telles consultations si elles ne correspondent pas à la réalité. Comment ce problème est-il résolu ?
I. KOLTUNOV : Je pense que dans ce cas, il est nécessaire de comprendre où et quel numéro le patient a appelé. Ce serait mieux si le patient me contactait directement. Je l'accepterais volontiers et résoudrais ce problème.
V.KARPOV : En fait, je ne discute pas. Il est toujours pratique de contacter directement le médecin-chef si vous pouvez contacter le médecin-chef.
I. KOLTUNOV : Je considère quotidiennement toutes les plaintes. Tous les jours. Chaque jour, je reçois un aperçu des plaintes sur Internet provenant du site, des plaintes en général provenant d'Internet et également des demandes écrites.
V. KARPOV : Autrement dit, si un patient se plaint d'un traitement spécifique via votre site Web sur Internet, considérerez-vous cette plainte ?
I. KOLTUNOV : Dans quatre jours, elle recevra une réponse.
V. KARPOV : D'accord, accepté. En général, cette histoire avec l'argent qui est collecté auprès du patient, comment va-t-elle être résolue ?
I. KOLTUNOV : Notre prestation est payante lorsque le patient commence à choisir un médecin. Il y a des cas où les gens souhaitent consulter un spécialiste spécifique. Nous payons le service lorsqu'il est effectué au jour et à l'heure qui conviennent au patient. Comme vous le savez, chaque spécialiste a une journée de travail de 8 heures. Mais le médecin peut se rendre au travail le dimanche, le samedi, le week-end et les jours fériés. Comme vous et moi le savons, du 1er au 10 sont les vacances du Nouvel An, mais dans notre hôpital nous n'avons pas ces vacances, les gens vont travailler, et quiconque veut gagner de l'argent, le patient peut rapidement bénéficier de ce service. Il arrive que le patient paie certaines conditions de séjour supplémentaires, cela arrive aussi. Mais aujourd'hui, le volume des services payants dans notre hôpital représente environ 6 à 7 % du revenu total.
V.KARPOV : L'essentiel est la transparence. Cette transparence, en général, est en quelque sorte contrôlée de manière à ce qu'elle soit claire - pour quoi vous devriez, ou plutôt, pouvez-vous payer un supplément, et pour quoi - vous ne devriez en aucun cas, même si quelqu'un vous demande quelque chose ?
I. KOLTUNOV : Absolument exactement. Il y a une compréhension claire, il y a des stands partout avec des explications, avec des lois sur ce qui est payant et ce qui est gratuit. Partout, il existe des listes de services inclus dans l'assurance maladie obligatoire et de ceux non inclus dans l'assurance maladie obligatoire. Chaque patient signe un consentement et un accord sur la fourniture de services médicaux payants. Aujourd'hui, dans notre institution, nous n'avons pas une telle compréhension du service d'un médecin visitant votre domicile. C'est seulement payant. Cela n’existe pas dans notre pays et n’a jamais existé. Si une personne veut y aller après ses heures de travail, un médecin - je veux dire, alors il prend calmement une commande payée et se rend au domicile du patient.
V.KARPOV : 686ème ou 6ème écrit ce qui suit. La fille a été sauvée cet été au service d'ophtalmologie de l'hôpital Morozov de manière impeccable et professionnelle. Je ne sais pas grâce aux réformes ou malgré elles, mais un salut bas et des remerciements sincères.
73 73 948 - numéro de téléphone en direct. Nous vous écoutons. Bonjour!
AUDITEUR DE RADIO : Bonjour, je m'appelle Vladimir. J'appelle à propos de l'hôpital Morozov. J'y ai également postulé. J'ai aussi un enfant avec des végétations adénoïdes, nous étions à l'hôpital Morozov. On nous a dit que nous devions nous faire opérer et ils nous ont indiqué le montant. Le montant, bien entendu, n’est pas celui que votre invité vous indique. Elle était beaucoup plus grande. Du coup, nous avions peur, ou plutôt, nous n'avions pas un tel montant et avons décidé de postuler dans un autre institut. Ils ne nous ont pas opéré, nous avons été guéris et il n’y a eu aucun problème. S'ils étaient arrivés à Morozovskaya, nous aurions certainement subi une opération et ils nous auraient donné beaucoup d'argent.
I. KOLTUNOV : Dites-moi, puis-je demander le nom du médecin ?
AUDITEUR DE RADIO : Je ne peux pas vous donner le nom du médecin, car c'était il y a un an et demi, et cela se passe exactement comme la personne précédente vous a appelé.
V. KARPOV : Merci !
I. KOLTUNOV : Premièrement, je n’ai mentionné aucun montant, si vous l’avez remarqué, je n’ai mentionné aucun chiffre.
V. KARPOV : Mais vous avez dit que c'était plusieurs fois moins de 80 000.
I. KOLTUNOV : C'est la première chose, vous pouvez le voir sur le site Internet. Deuxièmement, je ne sais pas quel médecin mon ami a consulté, alors...
V. KARPOV : D'accord. Quelque chose aurait pu changer en un an et demi.
I. KOLTUNOV : Oui, bien sûr. Nous réformons depuis seulement 3 ans, et il y a un an et demi, il aurait pu y avoir des spécialistes qui auraient voulu gagner de l'argent d'une manière pas tout à fait honnête.
V.KARPOV : Avez-vous effectué un nettoyage ?
I. KOLTUNOV : Pas de purge, c'est un mot trop dur. Mais des caisses enregistreuses sont apparues à l'hôpital Morozov il y a 2 ans.
V. KARPOV : Vous avez dit au tout début que vous aviez déjà mis en œuvre la réforme que les autorités de Moscou sont en train de mettre en œuvre. Combien de médecins avez-vous licencié, licencié ou envoyé en reconversion ? Comment est-ce arrivé ?
I. KOLTUNOV : Le processus est assez flexible - réduction, licenciement, embauche, reconversion. Je pense que c'est le total. Nous avons commencé avec mille lits, puis deux mille lits, puis nous sommes revenus à mille cent lits. Nous avons commencé avec environ 2 600 employés, nous avons maintenant atteint le point où nous comptons entre 2 000 et 2 100 employés. Quelqu’un est parti, quelqu’un est venu. C'était un processus doux et latent. En gros, durement, nous n’avons licencié personne. Certains n'étaient pas satisfaits des conditions de travail. À titre d'exemple, nous avons un gros problème à Moscou avec le personnel médical intermédiaire et subalterne. Malheureusement, les habitants de Moscou ne veulent pas travailler à l'hôpital en tant qu'infirmières et aides-soignants, notamment en tant qu'aide-soignants. Et il fallait attirer les habitants d'autres villes : Toula, Riazan, Voskresensk, etc. Et ils voulaient tous travailler pendant des jours. Mais pouvez-vous imaginer qu'une infirmière vienne travailler pour vous, travaille pendant une journée et réapparaisse trois jours plus tard. Comment le contrôler, que faire avec ? Il est même impossible de rassembler le personnel du département. Parce qu'ils ne peuvent pas venir.
V.KARPOV : Des gens d'une autre ville, je comprends
I. KOLTUNOV : Oui. Avec le passage à une journée de travail de 8 heures en plusieurs équipes, les visiteurs ont refusé de telles conditions de travail.
V. KARPOV : Vous avez donc maintenant des Moscovites qui travaillent pour vous, ou recevez-vous à nouveau certaines des personnes qui arrivent constamment ici ?
I. KOLTUNOV : Il n'y a pas d'entente - Moscovites ou non-Moscovites. Il existe une tâche consistant à garantir que l'hôpital dispose d'un personnel permanent. Et pour que vous puissiez demander à cette personne. Et si une infirmière a travaillé la nuit aujourd'hui, je peux venir lui demander le matin ce qu'elle a fait la nuit. Et ce n'est pas comme si elle avait déjà passé la 8ème équipe et était allée chez elle, et qu'elle n'apparaîtrait de nouveau que dans 2-3 jours à l'hôpital.
V. KARPOV : Et voici la dernière précision. Vous dites que dans votre hôpital de Morozov, la réforme en cours dure depuis 2-3 ans, et maintenant ils essaient de se rendre compte qu'à partir de 2015 tout sera nouveau. On craint que de tels mouvements soudains n’entraînent une réaction aiguë et des conséquences imprévisibles. N'existe-t-il pas une telle chose ?
I. KOLTUNOV : Vous savez, vous avez probablement raison, il fallait faire un travail d'explication auprès de la population. Ou peut-être que cette réforme a coïncidé avec une certaine tension générale : les événements en Ukraine, maintenant nous avons des réfugiés dans le pays. Plus de 80 personnes, des réfugiés, ont reçu des soins de notre part cette année. Et bien sûr, pour nous, ce serait une histoire oubliée depuis longtemps, heureusement, mais encore une fois, nous nous souvenons de la guerre patriotique. Bien sûr, il y a des tensions parmi la population, il y a des situations économiques et tout a coïncidé. Il me semble qu'il y aura désormais de plus en plus d'explications et de clarifications. Et petit à petit, tout s’alignera.
V.KARPOV : Igor Koltunov, médecin-chef de l'hôpital clinique municipal pour enfants de Morozov, était avec nous. Merci! Revenez!
I. KOLTUNOV : Merci !
Médecine et société Entretien avec un expert
Igor Koltunov : « L'hôpital Morozov est honnête, multidisciplinaire et moderne »
2014-08-01Il voulait devenir médecin depuis son enfance. Il est entré en médecine en 1985. Il estime qu'un médecin généraliste et un cardiologue sont les spécialistes qui devraient posséder le plus large éventail de connaissances. Médecin-chef de l'hôpital clinique municipal pour enfants de Morozov, docteur en sciences médicales, professeur, docteur émérite de la Fédération de Russie Igor Efimovitch Koltunov raconte à MED-info l'hôpital, la médecine et la vie.
— Quand as-tu réalisé que tu voulais soigner les gens ?
— Toute personne a probablement un désir naturel de connaissance, de connaissance, de compréhension du fonctionnement du monde. A, qui donne l’image la plus holistique et la plus complète du fonctionnement de l’univers, du fonctionnement du corps humain et de son évolution. J'ai toujours voulu être médecin. Auparavant, j'ai travaillé pendant environ 15 ans en tant que directeur adjoint d'un institut de recherche, supervisant les questions médicales et scientifiques. Et au fil du temps, j'ai mis en pratique toutes les compétences acquises dans l'organisation du processus de traitement.
— Devez-vous souvent examiner vous-même des patients à l'heure actuelle ?
« J’examine presque tous les jours les enfants aux soins intensifs. J'étudie leurs antécédents médicaux en détail. Chaque jour, lors des conférences du matin, nous passons en revue tous les cas complexes admis à l'hôpital.
Chaque jour, dans les 24 heures, de 150 à 500 enfants arrivent aux services d'urgence sur le territoire principal de l'hôpital et de ses succursales par ambulance et par auto-référence, dont jusqu'à 80 % ont besoin de soins médicaux spécialisés d'urgence et urgents.
— Parlez-nous de l'hôpital Morozov.
— Actuellement, il s'agit d'un hôpital multidisciplinaire d'urgence pour enfants fournissant des soins médicaux 24 heures sur 24. Chaque jour, dans les 24 heures, de 150 à 500 enfants arrivent aux services d'urgence sur le territoire principal de l'hôpital et de ses succursales par ambulance et par auto-référence, dont jusqu'à 80 % ont besoin de soins médicaux spécialisés d'urgence et urgents.
Au stade 1, les soins médicaux d'urgence sont prodigués au service des urgences ou, selon la gravité de l'affection, dans l'unité de soins intensifs de l'hôpital. Les soins médicaux spécialisés primaires sont dispensés dans les lits d'urgence de court séjour du service des urgences, si nécessaire, l'hospitalisation est effectuée dans les services spécialisés de l'hôpital ; L'utilisation de lits d'urgence aux urgences permet d'augmenter la rapidité de tri des enfants malades entrants et d'optimiser le choix des conditions d'organisation de la suite des soins, ainsi que de réduire les hospitalisations inutiles. Cependant, jusqu'à 300 enfants sont admis chaque jour dans des services hospitaliers spécialisés.
Conformément aux exigences croissantes en matière de soins médicaux hospitaliers, en particulier de soins médicaux de haute technologie, plusieurs nouveaux départements ont été ouverts ces dernières années à l'hôpital Morozov : gynécologie pédiatrique, gastro-entérologie et endoscopie moderne. Cela nous donne la possibilité de traiter le patient de manière globale. Ainsi, un patient hospitalisé dans un hôpital n'a plus besoin de consultations de spécialistes extérieurs, mais peut recevoir tous les soins médicaux dont il a besoin en un seul endroit.
L'hôpital Morozov emploie actuellement 5 principaux pédiatres indépendants du ministère de la Santé de Moscou : un ophtalmologiste, un hématologue, un gynécologue, un oncologue et un endocrinologue.
La deuxième tâche que notre institution se fixe dans un avenir proche est de réduire autant que possible le nombre de personnes non directement impliquées dans la prestation des soins médicaux. Dans le même temps, nous aurons des exigences croissantes en matière de qualifications et de formation du personnel soignant. Nos infirmières doivent devenir beaucoup plus intelligentes et efficaces, être capables d'effectuer des manipulations technologiquement plus complexes, ce qui nous permettra de libérer les médecins de l'exercice de ces tâches, et ainsi d'augmenter l'efficacité de leur travail. Sur la base de notre hôpital, sur ordre du département municipal de Moscou, des centres cliniques municipaux ont été créés, tels que le centre municipal de traitement des pathologies cérébrovasculaires chez les enfants et les adolescents (centre d'AVC pour enfants), le centre municipal d'endocrinologie pédiatrique, Centre municipal de rhumatologie pédiatrique et Centre municipal de santé reproductive des enfants et des adolescents. Notre hôpital exploite également avec succès une clinique d'oto-rhino-laryngologie, une clinique d'ophtalmologie et de microchirurgie oculaire, une clinique de chirurgie urgente et planifiée, une clinique de soins neurologiques planifiés et d'urgence, une clinique de gastro-entérologie avec salle d'endoscopie et une clinique de diagnostic radiologique d'urgence et urgente. Un centre de conseil de grande envergure fonctionne activement dans l'enceinte de notre institution. De plus, l'hôpital Morozov emploie actuellement 5 principaux pédiatres indépendants du ministère de la Santé de Moscou : un ophtalmologiste, un hématologue, un gynécologue, un oncologue et un endocrinologue.
Il y a un an, par décision des dirigeants de la ville de Moscou, il a été décidé de construire un nouveau bâtiment médical multidisciplinaire de 7 étages sur la base de l'hôpital Morozov. La tâche a été fixée de créer une institution médicale moderne de haute technologie, qui fournira tous les types de services médicaux de presque tous les profils, équipée des meilleures technologies dont nous disposons aujourd'hui en matière de soins de santé pour enfants. Cela nous permettra de fournir aux patients non seulement les soins médicaux les plus modernes conformément aux normes médicales européennes, mais également de créer un niveau de confort approprié. Malheureusement, cela n'est pas toujours possible, car la plupart des bâtiments hospitaliers ont été construits selon des plans du milieu du siècle dernier, lorsque d'autres exigences étaient imposées à l'organisation du processus de traitement.
La tâche principale du directeur de tout établissement médical pour enfants moderne, à mon avis, est de rendre le séjour de l'enfant là-bas aussi non hospitalier que possible, de s'éloigner de tout ce qui nous rappelle le système de couloirs de l'époque soviétique, lorsque le patient a été forcé de rester allongé dans une salle de 7 à 8 lits. Les intérieurs, la conception et le niveau de communication avec le personnel médical doivent répondre à cette exigence. Mais tout cela ne peut être organisé que dans une institution adaptée à cet effet, dans notre cas dans un nouveau bâtiment moderne, dans lequel nous prévoyons d'emménager dans les années à venir.
"La tâche principale du directeur de tout établissement médical pour enfants moderne, à mon avis, est de rendre le séjour de l'enfant aussi non hospitalier que possible."
— Être médecin, est-ce un métier ou une vocation ?
— (Il réfléchit.) Un médecin est les deux. Dans n'importe quel métier. Dans n'importe quelle profession, une personne avec une vocation travaille mieux que sans elle. En plus des qualités humaines (décence, honnêteté, attitude consciencieuse envers son travail), un médecin doit avoir de bonnes connaissances de base et une bonne réflexion clinique.
— L'hôpital Morozov est un établissement médical d'urgence multidisciplinaire spécialisé pour enfants de la ville. Continuez la phrase « J’y vais parce qu’elle… »
— Honnête, multidisciplinaire, moderne... Au cours de plusieurs années de programme de modernisation, l'hôpital Morozov a reçu au total environ 900 millions de roubles en équipements et en fonds. Il s'agit directement de l'argent dépensé pour l'achat de nouveaux équipements et de l'argent dépensé pour l'introduction de normes médicales modernes de traitement et de soins.
— Comment motiver les étudiants en médecine à aller travailler à l'hôpital Morozov ou dans la médecine libre en général ?
— Je pense que les étudiants doivent avant tout être motivés par le fait que la médecine est une profession éternelle tant qu'il y aura des gens sur terre. C'est aujourd'hui un métier assez bien rémunéré. L’État et la société l’ont déjà compris. En plus du fait que vous apportez du bénéfice aux gens et que vous les aidez, vous pouvez également vous protéger ainsi que votre famille en possédant des connaissances médicales.
Au cours des plusieurs années du programme de modernisation, l'hôpital Morozov a reçu au total environ 900 millions de roubles en équipements et en fonds.
— Dans l'une de vos interviews, vous avez dit que plus la motivation est élevée et plus l'efficacité est élevée. Comment parvenir à cette compréhension, à la confiance que l’on peut faire confiance à ce médecin ?
— Tout d’abord, cela dépend du médecin, car le médecin doit comprendre et évaluer le niveau intellectuel du patient, la complexité du problème, de la maladie et, sur cette base, sélectionner les points clés pour gagner sa confiance. Et le patient, par conséquent, ne devrait pas avoir de rejet, d’hostilité ou d’agressivité délibérés.
— J'ai lu que l'hôpital travaille avec des fondations caritatives. Comment se fait la communication ?
— Les fonds font des propositions et parlent de leurs capacités. Lorsque nous avons une urgence, nous nous tournons vers eux. Ou au contraire, des patients de la fondation viennent dire que tels ou tels problèmes seront résolus par la fondation à leur place. Ou bien la fondation nous contacte avec un patient spécifique qu'elle est prête à soutenir financièrement et nous pose un problème que nous résolvons.
— Vous occupez le poste de médecin-chef de l'hôpital Morozov depuis mai 2011. De quoi pouvez-vous vous vanter ?
— Toutes les réalisations sont les réalisations de toute l'équipe de notre institution. En 2013, pour la première fois, l'hôpital Morozov a reçu le titre de « Meilleur hôpital de l'année ». Nous travaillons dans ce sens depuis plusieurs années. En 2012, nous avons reçu notre première mention élogieuse du maire pour nos réalisations dans le domaine des soins de santé. Je pense que c'est tout à fait suffisant d'un point de vue administratif. Quant à ce qui a été fait pour les patients, nous avons complètement résolu le problème de la présence dans les services de maladies infectieuses : il y a un enfant dans un service. Auparavant, il fallait placer deux enfants dans une même boîte, car le nombre de lits déclaré ne correspondait pas au nombre d'enfants entrants. Nous avons complètement résolu le problème de la présence : presque partout, sauf en réanimation, une mère peut être avec son enfant 24 heures sur 24, quelle que soit la gravité de son état. Sans compter que le nombre de patients traités a augmenté de 50 %. Nous avons développé de nouvelles technologies et ouvert de nouveaux départements cliniques. Et au cours des 2 dernières années, nous avons acquis 5 institutions qui nous ont aidés à créer un service médical plus high-tech, plus complexe et plus demandé.
— Mots d'adieu à nos lecteurs.
— Ne vous soignez pas vous-même et consultez un médecin dès que possible en cas de doute. Ne tardez pas.
Photos d'Oksana Plisenkova
Photo principale fournie par le service de presse de l'Institution publique d'État du Département de la santé du district administratif central de Moscou
Les soins médicaux doivent être rapides et de haute qualité, et les installations médicales doivent être accessibles aux patients. Le gouverneur Andrei Vorobyov confie cette tâche aux soins de santé régionaux.
Nous avons discuté de ce qui va changer dans le travail de nos institutions médicales avec le médecin-chef de l'hôpital central du district d'Odintsovo, Igor Koltunov, qui l'a dirigé en avril.
Préparé par Maria BAKHIREVA
– Igor Efimovitch, vous avez une vaste expérience dans le système de santé de la capitale; vous avez longtemps dirigé l’hôpital clinique municipal pour enfants de Morozov. Quelle est votre impression de l’hôpital central de district d’Odintsovo ?
– Tout d’abord, j’ai vu une bonne équipe de spécialistes bien coordonnés qui travaillent ensemble depuis assez longtemps. Ceci est important car la chose la plus importante dans notre ministère est le dévouement à la profession et la compréhension mutuelle entre personnes partageant les mêmes idées. Je peux surtout noter la magnifique maternité dotée d'équipements modernes. Bien sûr, il y a aussi des problèmes – il n’y a pas moyen d’y échapper. Mais nous allons travailler avec.
Qu'est-ce que l'hôpital du district central d'Odintsovo aujourd'hui ? L'institution est sur la voie d'un grand développement. Aujourd'hui, un système de santé unifié est en train de se constituer, dont le principe principal est : une commune - une personne morale. Parallèlement, toutes les unités existantes continueront à fonctionner. Par conséquent, la responsabilité du chef de l'établissement médical et de tous les médecins sera complètement différente. En fait, l'institution devient directement responsable de la santé de chaque résident du quartier.
– Quels changements attendent l'Hôpital Central du District dans le cadre de la réorganisation ?
– Pour nous, la première question est de savoir ce que le patient retirera d’une telle réorganisation. En effet, chacun de nos résidents pourra se rendre dans n'importe quel établissement de santé du district sans certificat ni référence. Grâce à la modernisation, un espace d'information unifié sera créé. Toute la documentation médicale, tous les tests et études seront localisés dans une seule base de données. Ce qui est également important, c'est que grâce à un tel système, dans les endroits où, pour des raisons objectives, il n'y a pas ou pas assez de spécialistes, nous pourrons ouvrir une file d'attente et, dans les sept jours, appeler une équipe mobile ou organiser une consultation de télémédecine avec n'importe quel médecin.
– Qu’est-ce qui va changer dans le travail des médecins ? Charge de travail, salaire ?
– Le personnel recevra au moins de nouveaux équipements modernes, ce qui est extrêmement important aujourd'hui. Cela garantit que les travailleurs de la santé sont plus productifs tout en réduisant leur charge de travail actuelle. Grâce à la médecine de haute technologie, les complications liées au traitement des patients seront réduites. En ce qui concerne les salaires, nous prévoyons d'augmenter les salaires des médecins et des infirmières de 20 pour cent d'ici un an. Je tiens à souligner que cela ne se fera pas par des réductions de personnel, mais par des solutions logistiques pour l'acheminement des patients, des équipements modernes et de nouvelles technologies.
Il y aura naturellement une augmentation des dossiers dits terminés, excusez la terminologie professionnelle. Maintenant, nous « perdons » des patients atteints de maladies complexes, nous envoyons ces patients vers d'autres établissements médicaux, le plus souvent dans la capitale. Par exemple, aujourd'hui, dans le district d'Odintsovo, il n'y a pas une seule installation angiographique, de sorte qu'un patient souffrant d'un infarctus aigu du myocarde ne peut pas bénéficier de soins médicaux modernes. Il est envoyé d'urgence soit à Krasnogorsk, soit à Moscou. Il en va de même pour les accidents vasculaires cérébraux. Pour traiter de tels cas, il faut une équipe de neurochirurgiens 24 heures sur 24 et au moins un cabinet de neurochirurgie doit être ouvert. Grâce à la modernisation, nous aurons tout cela.
– Est-il possible maintenant de parler de modalités précises pour la mise en œuvre du programme ?
– Oui, nous avons fixé des délais, la modernisation a déjà commencé. La première étape dans les six prochains mois est prévue pour moderniser les services de traumatologie, d'ORL, de pédiatrie et de maternité. La deuxième étape est le centre vasculaire régional, qui prendra neuf mois – un an maximum. Et la troisième étape, que nous prévoyons d'achever dans un an et demi, est un service de laboratoire centralisé qui desservira l'ensemble du district. Il est important qu'un tel service nous donne la possibilité de détecter l'oncologie et de traiter des maladies chroniques graves pour lesquelles il n'existe actuellement aucune base.
Je le répète : nous créons un système de santé de district. Cela donne au médecin un salaire décent, la possibilité d'utiliser des équipements modernes et donc d'obtenir systématiquement des résultats de traitement positifs. Les patients bénéficieront d'un accès non pas formel, mais réel aux institutions médicales, d'un véritable choix du lieu de traitement, alors qu'auparavant cela n'était possible que sur référence. Le système de rattachement restera, mais il sera rattaché à l'hôpital central du district d'Odintsovo et vous pourrez visiter n'importe quel établissement médical du district.
Nos informations
Igor Efimovitch Koltunov– Docteur en Sciences Médicales, Professeur, Docteur Honoré de la Fédération de Russie.
Né le 9 septembre 1968. Diplômé avec distinction de l'Institut médical pédiatrique de Tachkent avec un diplôme en pédiatrie. Il possède la catégorie de qualification la plus élevée dans les spécialités « Pédiatrie » et « Santé publique et organisation de la santé », ainsi que des certificats valides dans les spécialités « Cardiologie », « Pédiatrie », GCP, « Santé publique et organisation de la santé ».
Depuis 1994, il travaille au Centre national de recherche scientifique en médecine préventive du ministère de la Santé. En 2011, il a dirigé l'hôpital clinique municipal pour enfants Morozov de Moscou.
Depuis novembre 2018 - Directeur du Centre gérontologique scientifique et méthodologique "Peredelkino" du Département du travail et de la protection sociale de Moscou.
Depuis le 23 avril 2019, il occupe le poste de médecin-chef de l'hôpital central du district d'Odintsovo.
L'un des plus anciens hôpitaux pour enfants de Russie, Morozovskaya à Moscou, prétend être le meilleur d'Europe. Quelles sont les conditions préalables pour cela ? Le chroniqueur de RG en parle avec le médecin-chef de l'hôpital, docteur en sciences médicales, le professeur Igor Koltunov.
Igor Efimovich, chambre d'enfants Morozovskaya au centre du vieux Moscou. Elle a traditionnellement une bonne réputation. L'autre jour, lorsque j'ai rencontré des enfants en rééducation après un cancer à Kolontaevo, près de Moscou, j'en ai été une fois de plus convaincu. Les enfants ont expliqué en détail où et comment ils avaient été traités. Et la majorité a donné la même adresse : l'hôpital clinique municipal pour enfants de Morozov. L'impression est que la plupart des enfants, y compris ceux atteints d'oncologie, sont soignés à l'hôpital Morozov. Mais si ma mémoire est bonne, il n'était pas considéré comme le plus grand hôpital pour enfants de Moscou ?
Igor Koltounov : Je n'ai pas compté. Mais... Au total, 260 000 enfants à Moscou ont besoin de soins médicaux hospitaliers. Parmi eux, plus de 100 000 enfants sont hospitalisés chez nous. Au cours des cinq dernières années, nous avons commencé à soigner trois fois plus d’enfants. Bien que nous soyons inférieurs aux autres hôpitaux pour enfants en termes de nombre de lits. La superficie totale de Morozovskaya est de 53 000 mètres carrés, avec 1 000 lits. La construction d'un nouveau bâtiment de 500 lits est en cours d'achèvement. Sans exagération, sa construction est réalisée grâce au contrôle et au soutien quotidiens du maire de Moscou Sergueï Semenovitch Sobianine.
Le bâtiment aura des conditions de vie complètement différentes. Conditions confortables. Les chambres sont simples et doubles, conçues pour qu'un enfant reste avec sa mère. Le bâtiment représentera tous les domaines de la chirurgie : chirurgie cardiaque, chirurgie abdominale, neurochirurgie, oto-rhino-laryngologie, ophtalmologie, chirurgie maxillo-faciale. Il y aura des départements de traumatologie et d'orthopédie, d'urologie-andrologie, de gynécologie pédiatrique et un département de maladies orphelines et autres maladies rares.
Pour la première fois à Moscou, un service de transplantation de moelle osseuse ouvre ici, sans lequel il est impossible d'imaginer l'oncologie et l'hématologie actuelles.
Avez-vous déjà le « bourrage » pour ces départements ? Et surtout, y a-t-il du personnel pour y travailler ?
Igor Koltounov : Le ministère de la Santé de Moscou a déjà acheté pour nous des équipements modernes de haute technologie. Et vous avez raison : l'essentiel, c'est le personnel. Ainsi, sur la base de notre hôpital, il existe désormais deux cliniques universitaires : l'une - l'Université nationale de médecine de Russie Pirogov, la seconde - l'Université de médecine RUDN. L'hôpital Morozov dispose de dix centres urbains dispensant des soins médicaux spécialisés aux enfants. Il s'agit de centres d'oncologie et d'hématologie pédiatriques, de rhumatologie, de gastro-entérologie, d'endocrinologie, d'accident vasculaire cérébral pédiatrique, de centres de santé reproductive des enfants et adolescents, des maladies orphelines et autres maladies rares, de dépistage néonatal, d'un centre pour enfants atteints de la maladie de von Willebrand, d'un centre régional de maladies congénitales. maladies héréditaires, anomalies génétiques...
Les spécialistes, par exemple, en transplantation de moelle osseuse sont-ils déjà formés ?
Igor Koltounov : Nous coopérons traditionnellement avec le Centre de l'académicien Alexander Grigorievich Rumyantsev, avec ses spécialistes dans le domaine de la transplantation de moelle osseuse. Nous coopérons correctement : nous ne détournons pas leurs excellents spécialistes. Nous sortons de la situation d'une manière différente : avec leur aide, nous préparons notre personnel à ce domaine actuel de la médecine. En outre, les conseils et les consultations sont particulièrement importants en médecine.
Et des spécialistes dans le domaine de la transplantation de moelle osseuse chez les enfants donneront des consultations et tiendront des consultations avec nous. De plus, conformément à la licence pédagogique obtenue, nous avons relancé nos propres cours de résidence et de troisième cycle. Nous relançons l'école Morozov, préparant nos spécialistes.
Des parents de différentes régions du pays contactent l'éditeur pour demander de l'aide pour le traitement. Lorsqu'il s'agit de maladies oncologiques, on leur demande souvent d'être référé à Morozovskaya. À propos, dans le centre de réadaptation Kolontaevsky mentionné, tous les enfants ne sont pas moscovites. Pendant ce temps, le Centre d'oncologie Blokhin, l'Hôpital clinique républicain pour enfants et le Centre Dmitri Rogachev d'hématologie, d'oncologie et d'immunologie pédiatriques traitent des patients atteints de cancer à Moscou. Comment les parents d’un enfant malade peuvent-ils s’y retrouver ? Où aller ? Où sont les meilleures opportunités ? Acceptez-vous non seulement les enfants inscrits à Moscou ?
Igor Koltounov : Il est très important que les gens aient le choix. Surtout lorsqu’il s’agit de maladies cancéreuses graves. Il n’y a pas d’enfants d’étrangers ni les siens. Ils sont tous à nous. Les enfants inscrits à Moscou peuvent être soignés dans les centres fédéraux. Et des enfants avec une inscription différente dans un hôpital de Moscou. Une autre chose est que cela nécessite de résoudre certains problèmes d'organisation. Mais c'est notre affaire, pas celle des parents d'enfants malades. L'essentiel dans la fourniture de soins médicaux est leur disponibilité. Disponibilité, quelle que soit l'épaisseur de la pochette, et a fortiori de l'inscription. Contrairement aux institutions fédérales, pour venir chez nous pour un traitement dans le cadre de l'assurance maladie obligatoire, vous n'avez besoin d'aucune référence (non seulement à Moscou, mais aussi fédérale). Et encore une fois, contrairement aux institutions fédérales, Morozovskaya travaille 24 heures sur 24, notamment en fournissant des ambulances, c'est-à-dire des soins d'urgence.
Notre hôpital doit son apparition sur la carte de Moscou il y a 113 ans à Vikula Morozov, neveu de Savva Morozov. Vikula Morozov a donné de l'argent à la ville pour racheter un terrain (un terrain de l'ancienne Place du Cheval) pour la construction de bâtiments hospitaliers destinés au traitement des enfants. Avant de commencer la construction, il a envoyé le plus célèbre chirurgien pédiatrique russe Timofey Petrovich Krasnobaev dans les meilleures cliniques d'Europe pour acquérir de l'expérience. Et nous essayons de préserver la tradition de soins médicaux accessibles et de recourir à la meilleure expérience mondiale. Voici votre photojournaliste qui a réalisé plusieurs clichés dans le service de pathologie des nouveau-nés et des prématurés. Comme d'habitude, il y a 50 de ces bébés dans le département. Parmi eux, les 2/3 sont des Moscovites, le reste vient de différentes régions de Russie. Tout le monde couche avec sa mère.
Sont-ils gratuits ?
Igor Koltounov : La Caisse d'Assurance Maladie Obligatoire les prend en charge.
Comment de telles miettes provenant d'autres régions parviennent-elles à Morozovskaya ?
Igor Koltounov : Vous oubliez que nous vivons à une époque que l’on peut appeler l’information. Les informations sur la naissance d'un bébé de poids minimal dans n'importe quelle région de la Russie, si elle ne dispose soudainement pas de son propre centre périnatal, sont reçues sans délai. Et le nouveau-né, avec sa mère, est envoyé au service similaire le plus proche. Nous disposons de soins intensifs néonatals pour ces enfants.
Puisque nous parlons de l’ère des technologies de l’information, expliquez-nous le but de la surveillance vidéo, qui occupe l’un des murs de votre bureau. Les images changent constamment...
Igor Koltounov : Bien sûr, ils changent. Oui, je vois qui est venu à l'hôpital, comment les parents et leur enfant sont assis dans le couloir, attendant un rendez-vous. Si je vois qu'ils attendent depuis longtemps, j'appelle le gérant. Les conséquences d’un tel appel ne nécessitent aucune explication.
Je ne t'ai jamais entendu élever la voix.
Igor Koltounov : Pourquoi? Faire entendre la voix dans un hôpital pour enfants ? C'est absurde. Nous devons parfaitement nous comprendre. J'espère qu'il y a une telle compréhension. Grâce à la surveillance vidéo, je surveille le travail des salles d'opération et le travail des laboratoires. Je ne le cacherai pas, et tout le monde le sait, j'écoute les conversations de nos collaborateurs avec les patients et les enfants.
À une époque, c’était presque à la mode : « Une maternité adaptée aux enfants ». Pour être honnête, je ne comprenais pas s'il était vraiment possible d'avoir une maternité qui ne soit pas conviviale pour l'enfant...
Igor Koltounov : Toute institution pour enfants, et en général pas seulement les institutions pour enfants, doit être conviviale envers les gens. Peut-être ne savez-vous pas que les établissements de santé de Moscou disposent de critères clairs pour évaluer l’efficacité de leurs activités. Il suffit de se rendre sur le site Internet du ministère de la Santé de Moscou, et tout résident de la capitale, et pas seulement de la capitale, peut connaître la notation d'un établissement particulier et exprimer ses souhaits.
Vous êtes à la tête de cet hôpital depuis cinq ans et demi. Votre arrivée ici a été marquée par la démolition de 4 bâtiments anciens. Cela a donné lieu, c'est le moins qu'on puisse dire, à des malentendus : les gens se retrouvent sans travail et les possibilités de traitement sont réduites. Mais lorsque la construction d'un nouveau bâtiment a commencé, lorsque l'hôpital a commencé à soigner 3 fois plus d'enfants, les passions se sont apaisées. Et pourtant... Aujourd'hui, les mêmes souhaits qui apparaissent sur le site Internet de l'hôpital Morozov sont-ils importants pour vous ? Je sais que vous n’avez toujours pas d’horaires d’accueil pour le public ou les salariés. La mère est donc venue avec l'enfant et a décidé qu'elle devait absolument parler au médecin-chef. L'accepterez-vous ? Ou doit-il passer par une sorte de filtre avant d’arriver dans votre bureau ?
Igor Koltounov : Pourquoi un filtre ? Il suffit de se mettre à la place de cette mère, de son enfant, et de comprendre qu'au moment où des problèmes surviennent, la communication avec le médecin-chef est pour elle la plus importante. Je suis pédiatre. Je suis même le pédiatre en chef de Moscou. Et je dois simplement non seulement écouter, mais aussi comprendre ceux qui demandent d'aider un enfant.
Mais il y a 24 heures dans une journée...
Igor Koltounov : Croyez-moi, nous avons suffisamment de temps. Il y aurait un désir.
La médecine russe s'est toujours distinguée par son humanité et sa compassion. Mais la haute technologie, la possibilité de communiquer via les téléphones mobiles et Skype n'ont-ils pas relégué tout cela au second plan ? Après tout, même les consultations avec les médecins sont souvent effectuées à l'aide des technologies Internet. On pense qu'ils peuvent compenser l'absence d'au moins un poste paramédical dans certains arrière-pays, auquel on ne peut ni conduire ni marcher.
Igor Koltounov : Je suis partisan des technologies les plus élevées et les plus avancées. Sans eux, nous ne pourrions pas aborder la médecine personnalisée. Et bien sûr, ils ne pourraient pas prétendre au titre de meilleur hôpital. Mais... Personne ne remplacera jamais la communication personnelle entre un médecin et un patient.
Alors Morozovskaya sera-t-il le meilleur hôpital pour enfants du pays, en Europe ?
Igor Koltounov : Il n'y a pas de limites à la perfection. Je veux juste offrir aux gens des soins médicaux adaptés aux technologies modernes. Et pour qu’il soit accessible et gratuit pour les patients. Surtout quand il s'agit d'enfants.
